Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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03/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par freddo Voir le message
Et je vous retourne la question pourquoi mettre une installation bien trop superieur a leur besoin a part pour avoir plus de CV ?
Mais ils n'en peuvent rien, on les a forcé !!
03/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par freddo Voir le message
Et je vous retourne la question pourquoi mettre une installation bien trop superieur a leur besoin a part pour avoir plus de CV ?
Pour faire de l'électricité verte pour lui et son voisin ^^
03/01/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Pour foutre en l'air le système des cv
03/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
Pour faire de l'électricité verte pour lui et son voisin ^^
ouep pour alourdir la facture de son voisin surtout
04/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Il faudra définir ce qu'est les "besoins raisonnables". La liste des inciviques risque bien d'être interminable. Il faudrait y ajouter ceux qui ont une piscine, un écran TV un peu trop grand, une voiture polluante, etc, etc...
Pourquoi stigmatiser ceux qui ont pu mettre une "grosse" installation PV ?
Tu vas un peu trop loin...
Je ne suis pas sûr que la comparaison avec les voitures polluantes tiennent la route.

Ce serait plutôt une voiture non-polluante qui reçoit une contribution des accises sur le carburant des autres à chaque km parcouru et qui ferait des tours du pâté de maisons.
04/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par freddo Voir le message
Et je vous retourne la question pourquoi mettre une installation bien trop superieur a leur besoin a part pour avoir plus de CV ?
Parce qu'on a jamais dis aux gens que le fait d'avoir une grosse installation allait perturber les réseaux, que ça allait foutre la merde chez Elia, que ça allait faire grimper le prix de l’électricité pour les autres. Jamais on leur a dit ça.

Par contre, quand ils ont changer le systeme CV pour passer du 10 ans fixe au 10 ans dégressifs ils ont enlevé la discrimination (présente avant) entre les installations de moins de 5kwc et de plus de 5kwc.

Vu qu'il n'y avait pas de message "officiel" de ce coté là (et qu'en plus, on pouvait penser qu'ils n'empêchait plus du tout les grosses installation), ce que les gens ont entendu ce sont les installateurs et les "amis qui avaient déjà installé des panneaux" leur dire "installes plein de panneaux, tu pourras te chauffer gratos".

Maintenant, s'ils avaient vraiment voulu que les gens ne mettent pas des installation de 10kwc sur leur toit, ils n'avaient qu'à ne plus/pas les subsidier. POINT.
04/01/2013 Vieux  
  Liège
 
Faut etre honnete le mec qui consome 5000 kw an et qui pose 10kw de PV c pour se faire du fric et rien d'autres
04/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Ceux qui ne comprenaient à peine le système de CV c'était d'abords "pour se chauffer[en partie] pour rien". Et en effet, y en a pour qui s'était un placement comme jouer en bourse mais avec moins de risques.
Mais encore une fois, on ne leur a jamais dis que ça allait perturber autant le système. Tout un temps on nous a bassiner pour l'énergie verte, les panneaux solaires, les voitures électriques, l'isolation des maisons. Donc oui, certains se sont dit "y a moyen de se faire de l'argent" mais ils ne se doutaient pas que ça se ferait sur le dos des autres. Ca parait peut-être absurde maintenant mais vu qu'on ne parlait que d'énergie verte les gens se disait "ils poussent parce qu'il faut qu'on s'y mette. Si ça rapporte de l'argent autant que ce soit dans ma poche plutôt que dans la poche d'un riche industrielle".

PS : perso j'suis à l'aise pour "les défendre", j'ai une installation +/- à la mesure de ma consommation.
04/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
Pour faire de l'électricité verte pour lui et son voisin ^^
Evitons donc l'argument écologique, c'est tellement facile et si faux !
04/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par freddo Voir le message
Faut etre honnete le mec qui consome 5000 kw an et qui pose 10kw de PV c pour se faire du fric et rien d'autres

Bien entendu, mais il ne faut pas en vouloir à ceux qui l'ont fait.

Le fautif c'est le législateur qui a laissé faire.

Le soucis c'est qu'aujourd'hui il faut changer les règle du jeu et les joueurs se rebiffent. C'est compréhensible, mais il faudra bien y passer.
04/01/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Salut,
Je reste persuadé que les responsables se sont les sociétés qui n'ont rien pensés de plus que de se faire du frics sur le dos des pigeons.
Je suis toujours persuadé que la solution de geler les CV au-delà d'une certaine consommation + personne à charge résoudrais bien des problèmes.
A+
04/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Donc oui, certains se sont dit "y a moyen de se faire de l'argent" mais ils ne se doutaient pas que ça se ferait sur le dos des autres.
Si on demandait à l'homme de la rue qui a des PV d'où vient l'argent de ses CV, je parie qu'il répondrait Mittal.

Dernière modification par marc.d 04/01/2013 à 13h20.
04/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si on demande à l'homme de la rue qui a des PV d'où vient l'argent de ses CV, je parie qu'il répondrait Mittal.
Si au lieu de se chamailler - parfois bêtement - sur des forums, on regardait la priorité des choses, on ne taperait plus sur son voisin.
Mittal, que tu cites ici, est un des exemples possibles, vu que nous tous, en tant que collectivité, lui avons "offert" des CV. C'est autre chose que de payer un partie des 20 CV de son voisin...

Le principe ne doit pas toujours être remis automatiquement en question dès que qqch ne fonctionne pas parfaitement (c'est aussi un peu démagogique). Dans ce cas-ci, il faut voir d'abord pourquoi il n'a pas fonctionné au lieu de s'attaquer au curatif aveuglément.
04/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message

PS : perso j'suis à l'aise pour "les défendre", j'ai une installation +/- à la mesure de ma consommation.
J'ai une installation +/- à la mesure de ma consommation et pourtant elle est de 9870 Wc, ce qui correspond aux consommations enregistrées durant toutes les années qui ont précédé l'installation photovoltaïque (tout comme pas mal d'autres personnes).
04/01/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message

Le fautif c'est le législateur qui a laissé faire.
Je dirais même: "... qui a encouragé a le faire."
04/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Evitons donc l'argument écologique, c'est tellement facile et si faux !
N'exagérons rien. Le propriétaire précédent qui a installé ma piscine la chauffait au mazout. En la chauffant avec PV+PAC, essentiellement en auto-consommation, je réduis l'empreinte carbone de la maison.
04/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Si au lieu de se chamailler - parfois bêtement - sur des forums, on regardait la priorité des choses, on ne taperait plus sur son voisin.
Mittal, que tu cites ici, est un des exemples possibles, vu que nous tous, en tant que collectivité, lui avons "offert" des CV.
Non, justement. Mittal a reçu des droits d'émission de CO2. C'est une confusion fréquente avec les CV, qui est celle à laquelle je faisais allusion dans le message auquel tu réponds.
Citation:
C'est autre chose que de payer un partie des 20 CV de son voisin...

Le principe ne doit pas toujours être remis automatiquement en question dès que qqch ne fonctionne pas parfaitement (c'est aussi un peu démagogique). Dans ce cas-ci, il faut voir d'abord pourquoi il n'a pas fonctionné au lieu de s'attaquer au curatif aveuglément.
Il ne faut pas chercher loin : ce qui n'a pas fonctionné, c'est l'octroi excessif au PV les dernières années, voire depuis le début. Surtout les tergiversations en 2011 et la période de grâce de 6 mois et 26 jours.

Dernière modification par marc.d 04/01/2013 à 13h33.
04/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
J'ai une installation +/- à la mesure de ma consommation et pourtant elle est de 9870 Wc, ce qui correspond aux consommations enregistrées durant toutes les années qui ont précédé l'installation photovoltaïque (tout comme pas mal d'autres personnes).


Vous avez une activité particulière qui consomme beaucoup ou beaucoup de personne a charge parce que votre consommation me semble énorme.
04/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Bien entendu, mais il ne faut pas en vouloir à ceux qui l'ont fait.

Le fautif c'est le législateur qui a laissé faire.
Exactement...



Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le soucis c'est qu'aujourd'hui il faut changer les règle du jeu et les joueurs se rebiffent. C'est compréhensible, mais il faudra bien y passer.
Pour les "joueurs" ayant déjà misé ? Je ne suis pas d'accords.
Si il y a eu une boulet du législateur, c'est l'ensemble qui doit payer ou le législateur s'il y a faute manifeste.
De tout temps, les boulettes faites par le législateur ont toujours été "couvertes" par l'ensemble. Pourquoi ça devrait être différent cette fois ?
Qu'on change les règles pour les suivants. Ok
Qu'on instaure une taxe (mesurée la taxe hein) sur les installations. On y échappera pas longtemps.
Mais remettre en cause la garantie des CV ou la compensation pour les installations existantes. No way.
04/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si on demandait à l'homme de la rue qui a des PV d'où vient l'argent de ses CV, je parie qu'il répondrait Mittal.
Et j'ajouterai que ce n'est pas nécessairement un problème ou une tare.
Quand le législateur "propose" quelque chose, on a pas a se poser de question sur le bienfait ou non. Sur les différents mécanismes, sur les conséquences pour le budget (parce que bon, si nous on ne le fait pas, d'autres le font et le feront). On se doute bien qu'une aide, quelle qu'elle soit, est financée par l'ensemble des citoyens. Ca ne pose généralement pas de soucis particulier (parce que mieux maitrisé, moins couteux, "plus juste" ou parce qu'inconnu du grand public).

Ici y a des erreurs de calculs, des erreurs d'anticipation, une sale habitude de se dire "après moi les mouches" (concernant le fait de diminuer la facture directe via les primes à l'installation tout en poussant les aides flinguant les budgets futurs). Mais les citoyens ayant suivi les recommandations de la RW ne sont en rien fautif et ne peuvent pas se voir privé de ce qu'il leur était garanti.

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