Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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09/01/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
au fond, après mûre réflexion, la proposition de la cwape n'est pas sans fondement
Je reste opposé à la remise en question de la compensation intégrale (en tout cas, en dessous de 3Kwc), mais une contribution au réseau pour les installations > 3kwc semble justifiée.
(je parle des installations existantes: pour les nouvelles, je n'autoriserais plus que 3Kwc avec compensation, 1 CV/Mwh, et une prime de x euros (500? vu que 3 Kwc ne devrait couter que max 6000 euros ça resterait 'rentable' en moins d e10 ans sans trop perturber les réseaux et autres installations)
09/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par federer Voir le message
au fond, après mûre réflexion, la proposition de la cwape n'est pas sans fondement
Je reste opposé à la remise en question de la compensation intégrale (en tout cas, en dessous de 3Kwc), mais une contribution au réseau pour les installations > 3kwc semble justifiée.
(je parle des installations existantes: pour les nouvelles, je n'autoriserais plus que 3Kwc avec compensation, 1 CV/Mwh, et une prime de x euros (500? vu que 3 Kwc ne devrait couter que max 6000 euros ça resterait 'rentable' en moins d e10 ans sans trop perturber les réseaux et autres installations)
Pour moi 3kWc, c'est trop peu.
Je m'explique.
Même en faisant des économies "leitmotiv" de la nouvelle religion qui arrange bien ceux qui se remplissent les poches et gaspillent les économies des adeptes, une famille normale a besoin de 2000 kW par membre de la famille... pour avoir un confort digne de notre époque.
Bien entendu, 2000 kW c'est minimum avec cuisine et chauffe-eau.

Il faudrait penser à promouvoir et à subsidier le thermique solaire...
On aurait pu penser à transformer les CV en primes... en subsides pour l'isolation, le thermique solaire... d'ailleurs, j'ai le projet de transformer des CV en investissant dans le thermique solaire...
09/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
c'est clair que si le thermique devenait plus intéressant à installer!

A l'heure actuel ça reste du retour sur investissement de l'ordre de 30 ans je crois, donc useless.
09/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le solaire thermique est un vrai geste écologique, pas un placement financier !
09/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Ce n'est pas vraiment le sujet, mais j'aimerais rebondir sur le prix du solaire thermique.

Dans un article de Test-achats de mai 2000 (il y a 12 ans 1/2 !), je lis que le prix d'achat d'un système solaire pour l'ECS pour un ménage de 4 personnes varie entre 65 000 et 140 000 BEF (hors TVA, transport et installation).

À ce prix-là, même en y ajoutant l'inflation, je veux bien en placer tout de suite, même sans subside ; mais les devis qu'on m'a remis (enfin, pour les 2 installateurs sur 4 qui ont daigné me remettre un prix) sont considérablement plus élevés. Un avis ? Pourquoi cette technologie a-t-elle augmenté de coût alors que celui du PV a été divisé par 4 ?
09/01/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Il y a qq formations (surtout sur bxl) qui vous expliquent et vous montrent comment fabriquer un ecs solaire. De mémoire, ça revenait à +/- 2.500€ pour en créer un (boiler et panneaux compris). Il parait que c'est assez simple et qu'il ne faut pas avoir énormément de connaissances en la matière.

Le problème est que ces formations sont très prisées sauf dans ma commune où elle a été annulée par manque de volontaires!
09/01/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ce n'est pas vraiment le sujet, mais j'aimerais rebondir sur le prix du solaire thermique.

Dans un article de Test-achats de mai 2000 (il y a 12 ans 1/2 !), je lis que le prix d'achat d'un système solaire pour l'ECS pour un ménage de 4 personnes varie entre 65 000 et 140 000 BEF (hors TVA, transport et installation).

À ce prix-là, même en y ajoutant l'inflation, je veux bien en placer tout de suite, même sans subside ; mais les devis qu'on m'a remis (enfin, pour les 2 installateurs sur 4 qui ont daigné me remettre un prix) sont considérablement plus élevés. Un avis ? Pourquoi cette technologie a-t-elle augmenté de coût alors que celui du PV a été divisé par 4 ?
Même constat, à cette époque (2000) mes parents ont installé 6m² pour 130000FB TVAC et avec la prime ça leur est revenu à la moitié.
L'année passée j'ai fait des demandes de devis : 6000 euro en moyenne. Je me suis donc orienté vers du thermodynamique placé par moi et avec une prime RW en plus
09/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le solaire thermique est un vrai geste écologique, pas un placement financier !
Le photovoltaïque pour certains peu être aussi un geste écologique. Il aurait été intenable sans aide.
09/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
J'ai placé du thermique solaire qui m'a couté net 1800EUR (kit basique de 3m2 tubes sous vide + boiler 300L)... Du Viessmann.

Mais c'était quand la réduction d'impôts était encore valable (commande octobre 2011, placement début 2012).

On trouve actuellement des kits pas trop chers. Mais à monter.

Perso j'ai assisté au montage et franchement quand je vois le volume de main d'oeuvre je ne m'étonne pas qu'une bonne partie du prix final aille dans les fournitures et la main d'oeuvre. Quand je compare au solaire photovoltaique je me dis que le thermique requiert nettement plus de connaissances techniques.

Je pense aussi qu'il est dommage qu'un système aussi performant soit si peu soutenu.
Je l'utilise pour l'eau chaude uniquement mais il me permet de couper totalement ma chaudière sur une longue periode de l'année.
09/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Le photovoltaïque pour certains peu être aussi un geste écologique. Il aurait été intenable sans aide.
Ce qui est bizarre c'est qu'avec le fin des déduction d’impôt on a assisté a un diminution des prix des installations, hasard ou "vol" organisé ?
09/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Ce qui est bizarre c'est qu'avec le fin des déduction d’impôt on a assisté a un diminution des prix des installations, hasard ou "vol" organisé ?
Comme on l'avait dit plus tot: ce n'est pas le marché belge qui régit le prix des panneaux...
L'an passé on a assisté à une inondation du marché par les panneaux chinois et une surproduction énorme. Le résultat a été la chute des prix.

Mais je concède que fin de l'année passée les installateurs avaient tellement de demande qu'ils n'ont probablement pas répercuté la baisse du prix du moment. La demande a gardé les prix artificiellement hauts.

Après mai 2012, les marges ont été rabotées pour rester compétitifs dans un marché où la demande était plus faible.
A l'heure actuelle, on assiste à une nouvelle reprise de la demande vu les changements annoncés. On risque donc de voir les prix stagner un peu
09/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Ce qui est bizarre c'est qu'avec le fin des déduction d’impôt on a assisté a un diminution des prix des installations, hasard ou "vol" organisé ?
Le fait que le prix des autres mesures pour lesquelles les réductions d'impôt ont été supprimées n'ait pas particulièrement diminué nous indique que c'est conjoncturel.
10/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le fait que le prix des autres mesures pour lesquelles les réductions d'impôt ont été supprimées n'ait pas particulièrement diminué nous indique que c'est conjoncturel.


Les autres mesure étaient surtout moins rentable et moins mise en avant que le PV.

Le marché mondial a bien fait chuter les prixx en Belgique mais je reste persuadé que la fin des déductions et le changement pour les CV ont fait changé le point de vue des installateurs, ( et pas que sur le PV le prix des voiture ont aussi chuter avec le fin des 15% pour voiture propre ).
10/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Pour moi 3kWc, c'est trop peu.
Je m'explique.
Même en faisant des économies "leitmotiv" de la nouvelle religion qui arrange bien ceux qui se remplissent les poches et gaspillent les économies des adeptes, une famille normale a besoin de 2000 kW par membre de la famille... pour avoir un confort digne de notre époque.
Bien entendu, 2000 kW c'est minimum avec cuisine et chauffe-eau.

Il faudrait penser à promouvoir et à subsidier le thermique solaire...
On aurait pu penser à transformer les CV en primes... en subsides pour l'isolation, le thermique solaire... d'ailleurs, j'ai le projet de transformer des CV en investissant dans le thermique solaire...

Tu a des chiffres officiel sur cette consommation/ personne ?

Je reste étonné on est 2 a la maison et on a un petit 3000kW avec tout le confort moderne ( même parfois trop je pense ).

J'ai des doute sur le faite qu'une personne seul consomme 2000KW ( en moyenne ) et une famille avec 3 enfant consomme 10.000kW pour moi multiplier la consommation par le nombre d'habitant dans le maison est un mauvais calcul.

Cuisinez pour 1 personne ou pour 3 ne change pas grand chose ( du moins ne multiplie pas par 3 )
En ne regarde pas 3 fois plus la tv si on est 3.

Cette affirmation est valable pour certaine chose, par exemple l'eau chaude, le lave linge, ect mais pas pour tout.


Les chiffres que moi j'ai trouvé sont une consommation de 344kW moyenne pour le moins de décembre pour 2 personne et 474kW en moyenne pour une famille de 4 personne, le rapport est loin d’être x2.

Dernière modification par jona1202 10/01/2013 à 00h15.
10/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Je voulais dire que pour le solaire thermique par exemple, les prix n'ont pas baissé depuis la fin de la déduction d'impôt. Donc, où serait l'abus ?

Disons que certains installateurs (Alma bousa, je te regarde) ont abusé de la situation, en proposant du winwin où ils empochaient les CV ET la réduction d'impôt. La majorité des installateurs ont honnêtement suivi le prix du marché.
10/01/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Perso, j'ai les deux (Thermique et PV) investis sur deux ans. En gros le même prix pour chaque installation.

En terme de rentablité et de réduction de consommation (sans tenir compte de l'investissement, primes et aides quelconques) c'est le thermique qui l'emporte allégrement. (Malgré une chaudière à mazout vieille de 20 ans)

Reste à changer la chaudière et compléter les détails d'isolation. Et avec le thermique en appoint, j'ai tous les choix. Le PV, c'est juste une partie de l'électricité.

Pietje
10/01/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Les chiffres que moi j'ai trouvé sont une consommation de 344kW moyenne pour le moins de décembre pour 2 personne et 474kW en moyenne pour une famille de 4 personne, le rapport est loin d’être x2.
Tout dépend de la composition de la famille : un bébé consomme moins d'élec qu'un pépé.
10/01/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
On constate que tu n'as pas d'enfant en âge d'atteindre l’interrupteur.

Pietje
10/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tout dépend de la composition de la famille : un bébé consomme moins d'élec qu'un pépé.

On parle de moyenne donc logiquement sa tien compte de l'age des gens.

Bien que je soit pas tout a fais d'accord avec toi un bébé demande pas mal d'électricité déjà pour la nourriture.

Mais j'ai un gros doute sur le faite de multiplié 2000kW / le nombre d'habitant.
10/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Comme on l'avait dit plus tot: ce n'est pas le marché belge qui régit le prix des panneaux...
L'an passé on a assisté à une inondation du marché par les panneaux chinois et une surproduction énorme. Le résultat a été la chute des prix.

Mais je concède que fin de l'année passée les installateurs avaient tellement de demande qu'ils n'ont probablement pas répercuté la baisse du prix du moment. La demande a gardé les prix artificiellement hauts.

Après mai 2012, les marges ont été rabotées pour rester compétitifs dans un marché où la demande était plus faible.
A l'heure actuelle, on assiste à une nouvelle reprise de la demande vu les changements annoncés. On risque donc de voir les prix stagner un peu
Allez continue, ça va déjà mieux, tu commences à lacher qq morceaux.

Jona, à la même époque pour le même matos, le prix belge était 2 fois plus cher qu'en allemagne.

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