Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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28/07/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
45/55%

tu croyais quoi?
Ca c 'est le résidentiel. Quel est le ratio pour l'industrie?
29/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est la clarté depuis la libéralisation...
Avant tout était inclus... dans la nébuleuse!... et E*** se remplissait les poches et arrosait... Enfin, est-ce que cela a changé? No comment!

L'avenir est dans le changement... car le peuple veut du renouvelable... du vert!...
Et ce changement aura un prix...
Et ce sera long...
avant c'était bien mieux
tu payais un tout à une "personne"

t'as multiplié les intermédiaires donc les coûts donc ceux qui veulent aussi leur part du magot

le peuple ne veut pas du renouvelable du vert comme on nous l'impose aujourd'hui

le peuple crève déjà trop
le peuple ne voudra pas assumer ce coût

pas avec des sociétés financières qui se gavent avec les éoliennes

le peuple ne veut pas de ça

tu te trompes lourdement

le peuple en a marre de sa facture qui augmente sans cesse
le peuple en a marre du gouvernement qui fait payer les petits au profits des grands
le peuple est étranglé
le peuple veut que les riches payent aussi

Dernière modification par browning 29/07/2016 à 01h24.

29/07/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Pour les installations PV > 10 kW, le taux d'octroi de CV diminuait de 0,4 CV/MWh après le 30 juin 2016.

je viens de ramarquer que, du coup, il y a eu 2 fois plus de demande de réservation de CV en juin 2016 que sur toute l'année 2015.
01/08/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Le Peuple veut!

Quel est la part de vert demandé par les consommateurs?
ça, c'est du concret!

Il y a le vert demandé par le Peuple...
Il y a le vert produit par le Peuple... et par les multinationales qui profitent de l'assiette!
mais aussi du nucléaire jusqu'au trognon! rien ne change...

Les centrales nucléaires ont été payées combien de fois?...
01/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
l’amortissement des centrale Belge +- 30 ans
02/08/2016 Vieux  
 
  59 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par gimiwings Voir le message
reçu ma facture :

coût de l'énergie : 143 €
frais de distribution et transport : 170 € !!!!!!!!!!!!!!!!!
taxes : 8 €
Bonjour , c'est normal c'est les intercommunal qui gèrent le transport et
depuis que les communes ont perdu les revenus de Dexia (ex crédit communal)
ils recherchent des revenus ailleurs , cqfd
et comme d'habitude c'est les citoyen qui paient
maintenant que les prix des énergies ont fortement chuté ,
la différence seras encore plus grande ,

Dernière modification par PIERRE1957 02/08/2016 à 00h09. Motif: rajout
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Les centrales nucléaires ont été payées combien de fois?...
et alors? t'as payé combien de fois la voiture de ton boulanger, de ton pharmacien?

dans tout ce que tu payes tu as l'amortissement du matériel, du local de vente, de la voiture pour aller au chantier, de la voiture qui sert à aller en vacances, le GSM de madame, une part de la maison familiale passée en société


cela a toujours été
faut arrêter avec cet argument imbécile braqué que sur le nucléaire

TOUTES les sociétés, TOUS les indépendants amortissent ce qu'ils peuvent.

tu crois quoi toi!

on leur met une rente pour autant?
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
C'est surtout le passage de la TVA de 6 à 21 % + l'impôt ses sociétés instaurés sur les intercommunales qui fait mal
Concernant Browning, vous pouvez trouver toutes raisons qui vous semblent pertinentes, il ne sera jamais d'accord avec vous et trouvera toutes excuses pour vous contredire, de la mauvaise foi quoi
Il va de nouveau dire que cet une attaque personnel, mais à part lui qui contredit quasiment tout se qu'on écrit???
02/08/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
et alors? t'as payé combien de fois la voiture de ton boulanger, de ton pharmacien?

dans tout ce que tu payes tu as l'amortissement du matériel, du local de vente, de la voiture pour aller au chantier, de la voiture qui sert à aller en vacances, le GSM de madame, une part de la maison familiale passée en société


cela a toujours été
faut arrêter avec cet argument imbécile braqué que sur le nucléaire

TOUTES les sociétés, TOUS les indépendants amortissent ce qu'ils peuvent.

tu crois quoi toi!

on leur met une rente pour autant?
Donc, si je suis cette logique que je ne contexte pas, c'est normal toutes les mesures prises pour développer le PV!... Mieux, avec ce raisonnement, les CV devraient durer jusqu'à la fin de l'installation... afin de les entretenir.
En absence de cette contribution justifiée dans la logique que vous décrivez, je ne vois pas pourquoi je devrais payer une rente parce que j'utilise le réseau... depuis le début du contrat!
Je n'injecte pas... j'alimente le réseau au même titre que les autres producteurs!
Même mieux, je partage ma production et mes voisins prosumers PV ou les éoliennes partagent la leur avec moi... C'est un collectif participatif...

Ce ne sont pas les prosumers qui ont inventé et promu le système!...
Nous ne sommes que des moutons!...
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Concernant Browning, vous pouvez trouver toutes raisons qui vous semblent pertinentes, il ne sera jamais d'accord avec vous et trouvera toutes excuses pour vous contredire, de la mauvaise foi quoi
Il va de nouveau dire que cet une attaque personnel, mais à part lui qui contredit quasiment tout se qu'on écrit???
c'est la meilleure ça

MR LE DICTATEUR!

je devrais me taire et être d'accord avec toi, sous prétexte que tu détiens la vérité.

je contredis les arguments, en avançant d'autres arguments
toi tu contredis en t'attaquant à ma personne
joli!

nous sommes dans un débat qui oppose 2 visions, dès lors que tu défends ardemment et invariablement ta vision des choses, il est normal que je sois systématiquement contre.

je note quand même que 2 personnes opposées à mes idées ont fini par être d'accord avec moi.
cela concernait la taxe qui s'applique à la partie consommation du réseau.
"tu payes ce que tu utilises"

joue tant que tu veux à me faire passer pour le mauvais, ça n'enlèvera pas moins de pertinence et de véracité aux arguments que je développe

comme je l'ai dit, faute d'avoir quelque chose à dire dans le débat, on préfère s'attaquer directement à la personne... telle la bête agonisante qui mordra son rivale jusqu'au bout
02/08/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Donc, si je suis cette logique que je ne contexte pas, c'est normal toutes les mesures prises pour développer le PV!... Mieux, avec ce raisonnement, les CV devraient durer jusqu'à la fin de l'installation... afin de les entretenir.
En absence de cette contribution justifiée dans la logique que vous décrivez, je ne vois pas pourquoi je devrais payer une rente parce que j'utilise le réseau... depuis le début du contrat!
Je n'injecte pas... j'alimente le réseau au même titre que les autres producteurs!
Même mieux, je partage ma production et mes voisins prosumers PV ou les éoliennes partagent la leur avec moi... C'est un collectif participatif...

Ce ne sont pas les prosumers qui ont inventé et promu le système!...
Nous ne sommes que des moutons!...
que je sache, tu n'es pas considéré comme un producteur d'électricité au sens stricte du terme. tu produits pour toi et récupères ensuite ce que tu consommes

tu n'as pas à être totalement subsidié de sorte que tu n'as rien à payer.
tu n'est pas une activité économique
tu ne sers que ton intérêt personnel, pas la collectivité.
tu n'as aucun devoir, aucune obligation de services

tu veux une facilité pour te permettre d'installer des panneaux, pas de soucis
mais ne t'attend pas à ce qu'on te les paye intégralement

Lepasserrelle a rejoint mon argumentation en disant que la filière PV et éolien étaient subsidiés à outrance
beaucoup plus que ce ça aurait dû être

dès lors, ne vient pas réclamer qu'on te paye intégralement ton installation pour toi ne plus payer ta facture et empocher de l'argent

les subsides de l'époque ont servit à alimenter un réseau d'électricité
c'est un service qui a été au bénéfice de tous

tu ne fais rien d'autre de plus qu'assurer ta facture à 0 et si possible d'empocher de l'argent. tu ne fournis donc rien à la collectivité

Dernière modification par browning 02/08/2016 à 15h33.
02/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
c'est la meilleure ça

MR LE DICTATEUR!

je devrais me taire et être d'accord avec toi, sous prétexte que tu détiens la vérité.

je contredis les arguments, en avançant d'autres arguments
toi tu contredis en t'attaquant à ma personne
joli!

nous sommes dans un débat qui oppose 2 visions, dès lors que tu défends ardemment et invariablement ta vision des choses, il est normal que je sois systématiquement contre.

je note quand même que 2 personnes opposées à mes idées ont fini par être d'accord avec moi.
cela concernait la taxe qui s'applique à la partie consommation du réseau.
"tu payes ce que tu utilises"

joue tant que tu veux à me faire passer pour le mauvais, ça n'enlèvera pas moins de pertinence et de véracité aux arguments que je développe

comme je l'ai dit, faute d'avoir quelque chose à dire dans le débat, on préfère s'attaquer directement à la personne... telle la bête agonisante qui mordra son rivale jusqu'au bout
Bref de la mauvaise fois, tu dis que tu dénonce un système; mais en réalité tu attaque, soit la personne ou les prosumers dans leur ensemble. Etant un des seuls à le faire, je n'ai et nous n'avons pas d'autres choix de contredire tes propos, donc il est normal que tu te sente particulièrement viser.
02/08/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
c'est la meilleure ça

je note quand même que 2 personnes opposées à mes idées ont fini par être d'accord avec moi.
cela concernait la taxe qui s'applique à la partie consommation du réseau.
"tu payes ce que tu utilises"
Justement ce n'est pas le débat.

Comme déjà expliqué maintes fois, le principe de compensation a été voulu et garantit par le gouvernement wallon et traduit dans des arrêtés, afin d'inciter à l'investissement dans les PV: c'est donc totalement équivalent à une subvention à l'investissement.

La question est donc de savoir si on peut revenir sur cette décision, a posteriori. D'après le principe de sécurité juridique garantit par la Constitution: non.

Exception: si l'intérêt général est en jeu. Or comment peut-on soutenir que l'intérêt général est en jeu alors que:

1/ cela coûte 1.7 €/mois par ménage (consommation de 3500 kwh, chiffres CWAPE), cela ne met donc pas le budget des ménages en péril

2/ la compensation n'était garantie que pour le système Solwatt, le coût ne peut donc que diminuer au fur et à mesure de la disparition/moindre production de ces installations

Un exemple équivalent: si on fait une analyse a posteriori des subventions des voitures électriques/isolation du toit/nouveaux châssis..., peut-être arrivera-t-on aussi à la conclusion que pour le résultat obtenu ça a coûté beaucoup trop cher (à charge de tous les citoyens donc): va-t-on demander le remboursement de ces subventions? Non et ce serait illégal du fait du même principe de sécurité juridique.

A noter que ce principe de sécurité juridique a sa raison d'être: sans son respect vous cassez la confiance des investisseurs qui ne vont plus jamais consentir d'investissements dans le pays ou alors en incluant une prime de risque extrêmement élevée.

C'est pourquoi jamais le gouvernement ne procéderait de la sorte si il avait affaire à des sociétés financières ou des entreprises.
05/08/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La CWaPE fait le point sur les perspectives d'évolution du marché des des certifcats verts.

http://www.cwape.be/docs/?doc=2756

Après l'opération de mise au frigo de certains CV de 2013 à 2015, le déséquilibre est redevenu criant.

Il y a plusieurs options possibles mais, en résumé, il faut s'attendre à une nouvelle augmentation de 20 à 28 € par an pour un ménage moyen.
Ça commence à percoler dans la presse :

http://www.lecho.be/economie_politiq...&ts=1470371220
05/08/2016 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Marc,

Je viens de lire l'article, léger HS, tu sais ce que c'est le retrofit mentionné dans le dernier paragraphe ?

Au fait ça a coûté super cher le portage, comme je sais que vous êtes forts en math chez TPCV, c'est au final un coût de combien en plus pour le citoyen wallon ?

Dernière modification par 20.100 05/08/2016 à 08h46.
05/08/2016 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ça commence à percoler dans la presse :

http://www.lecho.be/economie_politiq...&ts=1470371220

BELRTL dans son édition de 08H00' relatait une augmentation de la facture de 20 à 30 euros par an et ce cause bien évidemment des CVs.
05/08/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par 20.100 Voir le message
Marc,

Je viens de lire l'article, léger HS, tu sais ce que c'est le retrofit mentionné dans le dernier paragraphe ?
C'est la possibilité de repartir pour 15 ans de CV en cas d'extension significative de certaines installations de production verte.

Avant, cela existait aussi pour le PV. Tu installais 5 kWc en 2008, puis 5 kWc en 2010, et tu étais censé bénéficier de CV jusqu'en 2025 sur les 10 kWc.

Si je me rappelle bien, ça existe toujours pour la biomasse, la cogénération, mais ni pour l'éolien, ni pour le PV.

La CWaPE prévoit que de nombreuses installations concernées feront une extension significative pour en bénéficier, ce qui aura un effet sur le marché des CV.

Citation:
Au fait ça a coûté super cher le portage, comme je sais que vous êtes forts en math chez TPCV, c'est au final un coût de combien en plus pour le citoyen wallon ?
J'essaierai de trouver l'info ce week-end.
05/08/2016 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Merci Marc
05/08/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
BELRTL dans son édition de 08H00' relatait une augmentation de la facture de 20 à 30 euros par an et ce cause bien évidemment des CVs.
Aussi sur la Première et dans le Soir.

Vous noterez que j'ai mis une semaine dans la vue de toute la presse.
05/08/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ça commence à percoler dans la presse :

http://www.lecho.be/economie_politiq...&ts=1470371220
Si je lis bien et comprend bien, on ferait payer plus un ménage moyen, pour permettre aux entreprises de payer moins que prévu au Mwh et ils se disent équitables Voir partie de texte ci dessous:



Il faut éponger rapidement le déficit qui se creuse à nouveau dans le financement du renouvelable, dit le régulateur wallon. Un éventail de solutions existe. Leur coût: 19,97 à 28,37 euros de plus sur la facture d’électricité d’un ménage wallon moyen.

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Il faut agir rapidement pour éponger le déficit qui est en train de se creuser dans le système des certificats verts wallons, souligne le régulateur régional. Plusieurs options sont sur la table qui, selon la Cwape, vont entraîner un alourdissement de la facture d’électricité de 19,97 à 28,37 euros par an pour un ménage wallon moyen.
Un déficit annoncé

On savait qu’un nouveau déficit était en train de se creuser dans le système des certificats verts wallons (Lire L’Echo du 13 juillet 2016). Et cela, malgré la révision à la baisse du soutien au photovoltaïque, le système d’enveloppes mis en place pour contrôler le développement de nouvelles installations et la mise au frigo d’un paquet de certificats verts chez Solar Chest.
Le problème? Le nombre de certificats verts octroyés aux producteurs d’énergie renouvelable est très largement supérieur au nombre de certificats verts que les fournisseurs sont obligés de racheter via le système de quotas. Des certificats verts qui sont encore aujourd’hui, pour plus de la moitié, la conséquence du trop généreux système Solwatt mis en place par le passé. Conséquence: des millions de certificats wallons affluent chez le gestionnaire de réseau Elia, obligé de les racheter à 65 euros pièce. Mais le niveau actuel de la surcharge Elia, appliquée aux consommateurs wallons, n’est plus suffisant pour couvrir cette obligation. Un déficit est donc en train de se creuser dans les comptes d’Elia.
© RV DOC © RV DOC
Le régulateur wallon a revu ses prévisions de déséquilibre, suite à la décision prise fin juin par le gouvernement régional de limiter le volume des certificats verts qui peut être mobilisé dans le cadre du sauvetage des installations biomasse. Cela réduit très légèrement le problème, mais il subsiste bel et bien. Rien que pour l’année 2016, le déficit est estimé à plusieurs dizaines de millions d’euros, confirme la Cwape dans un tout nouveau document. Un document où elle fait aussi l’inventaire des solutions possibles.
Un éventail de mesures

La première: adapter la surcharge Elia. En lissant la mesure dans le temps, sur la période 2017-2024, cela signifierait un alourdissement de la facture d’électricité de 28,37 euros par an pour un ménage moyen.
Deuxième option: augmenter le quota de certificats verts imposé aux fournisseurs. Ce qui entraînerait une augmentation de la facture d’électricité de 19,97 euros par an pour un ménage wallon moyen. Une solution moins coûteuse pour les particuliers, mais qui est par contre nettement plus lourde pour les industriels, puisque leur facture s’alourdit de 2,85 euros par MWh consommé, contre 1 euro supplémentaire par MWh dans le premier scénario, les entreprises bénéficiant d’un système d’exonération en matière de certificats verts.

Pour un meilleur équilibre, la Cwape recommande dès lors au gouvernement wallon d’opter pour une combinaison des deux techniques. La combinaison de mesures préconisée par le régulateur, lissée sur la période 2017-2024, implique un surcoût de 23,73 euros par an pour un ménage moyen, et de 1,84 euro par MWh pour un industriel.

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