Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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Nouvelle augmentation des frais de transport pour les consommateurs

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06/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par JPR53 Voir le message
Elia prend l'argent ou ? ( Pour payer les certificats vert aux particuliers )
La réponse est dans le titre de la discussion : aux consommateurs d'électricité.
06/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Tout a fait, mais c'était en comparaison à des primes qu'on aurait pu donner à des grands groupes d'investisseurs.
On ne peut quand même pas défendre une politique en disant qu'on aurait pu faire encore pire.
Citation:
De la même façon, si ça avait été des grands groupes (comme c'est le cas en France ou ailleurs en Europe), ils auraient fait travailler des polonais (j'en connais en France) et les impots auraient été payés ailleurs qu'en Belgique.
Désolé mais ça ne me convainc pas du tout. Tu devrais peut-être essayer de chiffrer : ces quelques impôts dont tu parles sont négligeables en regard de la dette à supporter. De plus, c'est du court terme : presque tous ces travailleurs vont devoir trouver une autre activité à partir du 1er avril 2013 (+ 6 mois) si la CWaPE est suivie.

06/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par zabosteph Voir le message
article d'avril 2011:
Gérard Mestrallet dirige GDF Suez, propriétaire d'Electrabel. Avec 3,1 millions d'euros par an, son salaire a été légèrement inférieur à celui de 2009. Voilà qui représente tout de même cent fois le salaire moyen belge qui tourne autour de 3000 euros bruts par mois.
http://www.rtbf.be/info/societe/deta...que?id=5912473

http://www.ptb.be/nieuws/artikel/le-...8-maisons.html

voilà qui vous payez quand on vous rajoutera cette taxe!!!
quoi vous êtes jaloux parce qu'il arrive à dépuiller Mme Michu plus que vous ???
Non mais
06/12/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
On ne peut quand même pas défendre une politique en disant qu'on aurait pu faire encore pire.

Désolé mais ça ne me convainc pas du tout. Tu devrais peut-être essayer de chiffrer : ces quelques impôts dont tu parles sont négligeables en regard de la dette à supporter. De plus, c'est du court terme : presque tous ces travailleurs vont devoir trouver une autre activité à partir du 1er avril 2013 (+ 6 mois) si la CWaPE est suivie.
Ce n'était pas le sens de mon message.

Pour être clair, je me rend compte que je vais faire du bénéfice et bien rentrer dans mes frais avec mes panneaux, mais c'était les règles du jeu au départ.

Mon message était pour nuancer le fait que de l'argent part de la poche de certains pour aller dans la poche d'autres. C'est un fait, mais c'est comme pour tous les systèmes de mutualisation. Dans ce cas ci c'est de particuliers à particuliers (c'est pareil pour les bons d'états Leterme, ...), parfois c'est de particuliers à grands groupes (les éoliennes offshores, les centrales nucléaires, les quota CO2 d'Arcélor Mittal).

J'ai d'ailleurs proposé une autre solution un peu plus haut : que la RW donne l'argent pour payer les CV et qu'une taxe régionale soit perçue pour tout le monde. On arriverait à égalité, les propriétaires de panneaux payeraient également.
06/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
J'ai d'ailleurs proposé une autre solution un peu plus haut : que la RW donne l'argent pour payer les CV et qu'une taxe régionale soit perçue pour tout le monde. On arriverait à égalité, les propriétaires de panneaux payeraient également.
Dans le principe, je préfère le système actuel : les consommateurs d'énergie grise contribuent au surcoût des producteurs d'énergie verte au prorata de leur consommation.

Le principe était bon mais le gouvernement wallon a complètement fait foirer le truc en ne révisant pas le taux d'octroi trop généreux pour le PV résidentiel beaucoup plus tôt (début 2011 voire même en 2009 quand la déduction fiscale "van Rompuy" a été annoncée).

Pour refaire l'histoire, par exemple 5 CV en 2009, 4 en 2010, 3 en 2011, 2 maintenant et un seul l'an prochain comme les autres sources renouvelables : le secteur se serait développé sans heurts, le réseau aussi, il n'y aurait pas eu de winwin et tout se serait bien passé.

Tant pis.
06/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans le principe, je préfère le système actuel : les consommateurs d'énergie grise contribuent au surcoût des producteurs d'énergie verte au prorata de leur consommation.

Pour refaire l'histoire, par exemple 5 CV en 2009, 4 en 2010, 3 en 2011, 2 maintenant et un seul l'an prochain comme les autres sources renouvelables : le secteur se serait développé sans heurts, le réseau aussi, il n'y aurait pas eu de winwin et tout se serait bien passé.

Tant pis.

On ne refait pas l'histoire, mais je suis certain que le secteur ne se serait pas du tout développé.
Seul des purs comme ceux qui ont fait installer avant 2009 auraient fait installer du PV.
Les entreprises n'auraient pas fait un tel battage publicitaire.
Les médias n'auraient pas parlé du PV.
En wallonie, on n'a certainement pas bien évalué l'engouement qu'on a connu, mais le but premier a été atteint en concientisant de la nécessité d'aller vers du renouvelable.

Ce qui a fait le plus de tord au marché

1° C'est le Win-Win qui a bousté la vente et poussé à des achats peu réfléchis.2° Les annonces successives de modifications rendant le PV moins attractif à partir d'une certaine date.
C'est bien connu qu'il suffit d'annoncer qu'on risque de rater la toute bonne affaire, pour que la masse se précipite.
A mon avis, ce serait bien plus efficace de simplement lever le pied et laiser un peu stagner la situation.
Changer des règles avec effet rétroactif serait le meilleur moyen de tuer le secteur du PV.
06/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans le principe, je préfère le système actuel : les consommateurs d'énergie grise contribuent au surcoût des producteurs d'énergie verte au prorata de leur consommation.


Et pour les personnes qui on souscrit un contrat vert avec un fournisseur ça ce passe comment ?
06/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
ils paient plus cher, pour rien.
06/12/2012 Vieux  
 
  63 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
ils paient plus cher, pour rien.
Non pas pour rien vu que ça finance le payement des certificats vert ( si j'ai bien compris )

Moralité, ne pas faire de contrat avec de l'énergie verte afin de payer un peu moins cher son électricité.

Mais toutes ces éoliennes qui apparaissent un peu partout, qui les finances ?

A+
06/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
ils paient plus cher, pour rien.

Et ben après vérification l’énergie verte est moins chère chez el*ctr*bel.
06/12/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
le gouvernement wallon a complètement fait foirer le truc en ne révisant pas le taux d'octroi trop généreux pour le PV résidentiel beaucoup plus tôt (début 2011 voire même en 2009 quand la déduction fiscale "van Rompuy" a été annoncée).

Pour refaire l'histoire, par exemple 5 CV en 2009, 4 en 2010, 3 en 2011, 2 maintenant et un seul l'an prochain comme les autres sources renouvelables : le secteur se serait développé sans heurts, le réseau aussi, il n'y aurait pas eu de winwin et tout se serait bien passé.

Tant pis.
100% d'accord, le rythme de dégressivité aurait suivi la baisse des prix: ce serait resté un investissement rentable, sans excès, et aurait permis d'éviter les opportunistes, tout en développant la filière et en garantissant l'avenir à un prix raisonnable. On aurait peut-être 15% d'installations en moins, mais ce serait le marché de demain.

(Juste le 'tant pis' que je partage pas ce serait plutôt et m... bande de c... je ne peux pardonner cette inaction, cette absence de monitoring et de réaction du gouvernement de la région wallonne: ils sont encore dans les années 70: aujourd'hui une entreprise a une vue sur les ventes de la journée en cours pour pouvoir réagir vite en cas de retournement du marché, mais nous, on a des momies)
06/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par JPR53 Voir le message
vu que ça finance le payement des certificats vert
Non........
07/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Et ben après vérification l’énergie verte est moins chère chez el*ctr*bel.

Ca démontre encore la roublardise de cette société qui d'une part a créé ce tarif pour contredire qu'il sont encore les plus cher. Et d'autre part n'en fait aucune publicité, et mieux encore demande à son personnel de ne pas en parler car en parallele il y a les autres tarifs plus chers bien entendu.
Tien, on va probablement relancer Doel 3 et Thiange 2. Parait que tout est nickel si on en croit les contrôles décidés après la découverte (hi hi) des microfissures.
On doit évidemment faire confiance à une société aussi transparente qui fait passer la sécurité avant des intérêts purement financier.
07/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
c'est faux, il y a une option, qui, coché pour énergie verte fait augmenter la facture.
07/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Au fait, Electrabel répercute le CV à 75 € HTVA seulement sur la facture du consommateur. À ma connaissance, tous les autres fournisseurs le répercute à 100 € HTVA, le montant de l'amende.
07/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
c'est faux, il y a une option, qui, coché pour énergie verte fait augmenter la facture.
Non pas faux puisqu'il n'y a qu'un seul tarif à prix compétitif et qu'il faut avoir été sur un comparateur pour le savoir.
Tous le monde ne va pas sur internet pour s'informer.
C'ette société communique largement avec un magazine de 42 pages distribué par toutes boîtes.
Je j'ai comme tout un chacun reçu il y a seulement quelques jours.
C'est étrange qu'une société qui est parmis les moins cher, ne profite pas de son magazine pour faire état de ses différents tarifs.
07/12/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Au fait, Electrabel répercute le CV à 75 € HTVA seulement sur la facture du consommateur. À ma connaissance, tous les autres fournisseurs le répercute à 100 € HTVA, le montant de l'amende.
c'est honteux que cette amende soit payé par le consommateur, ce n'est quant même pas de la faute du particulier si l'état belge n'a pas investit dans l'energie renouvelable plus tôt!!!
et quand le particulier investit de son coté, il paie aussi!!!
Mais qu'il fait bon vivre en Belgique!!!
après ca on s'étonne de le monde ne tourne plus rond!
07/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Au fait, Electrabel répercute le CV à 75 € HTVA seulement sur la facture du consommateur. À ma connaissance, tous les autres fournisseurs le répercute à 100 € HTVA, le montant de l'amende.

Tien, des fournisseurs répercutent toujours au montant de l'amende de 100 € ?
Il me semble qu'il avait été question que les fournisseurs ne pourraient plus répercuter que l'amende suivant les cours des CV.
07/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Normalement ca doit etre ainsi en effet... Et avant ils repercutaient 100EUR + TVA...
07/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
c'est faux, il y a une option, qui, coché pour énergie verte fait augmenter la facture.

L’énergie la moins chère chez elctrabel est bien l’énergie verte, je suis allez jusqu’à la dernière étape pour crée un contrat et avec les donnée rentré j'économise 4€/mois par rapport au autre contrat electrabel.

Je suis a 49€/mois avec ce contrat pour 53€ avec le second moins chère.

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