nouvelle installation - est-ce encore rentable ?

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07/07/2012 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Vu que le sujet pour présenté son projet et savoir si c'est "bien" ou pas est clos (vu le travail de remise ne état du topic) je me permets de le faire ici, si besoin de le déplacer ailleurs (que j'ai pas trouvé) allez-y .

Brabant wallon -
toiture plate - orientation 40° par rapport au sud et 15° par rapport à l'horizontale.
panneaux : sunpower 333 NE white
15 panneaux
4.995 Wc
production annuelle estimée : 269 kWh

Prix : 17.500 EUR TVAC

Je ne suis pas très technique mais je me pose réellement la question de savoir si cela en vaut la peine, d'après le commercial l'investissement est remboursée après 5.5 ans (sans prêt)... mais vu que c'est une grosse somme à dépoursée... un avis ?

Merci d'avance

Dernière modification par Nono 07/07/2012 à 12h04.
07/07/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Le photovoltaïque est toujours rentable et reste un excellent placement financier.
Ton bénéfice ( certificat vert et économie d'énergie) après 15 ans devrait être de l'ordre de 20.000 EUR !

07/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
j'aimerai nuancer :

-Bon placement financier? : tout dépend de la région et des conditions (intéret, prêt,
TVA, taxes, CV...)

- Je trouve qu'un retour sur investissement sur 15 ans (calculé linérairement) n'est
pas vraiment rentable (pour une durée de vie sur 25 ans à 80%) car dans ce calcul
on oublie qu'après 10 ans il faut changer l'onduleur (coût supplémentaire) et que le
rendement diminue fortement sans parler des CVs, pas sûre que le gouvernement
continuera ce principe bien longtemps car la collectivité paie les installations de
quelqu'uns.
Mon comptable me disait qu'avec l'état rien n'est jamais acquis définitivement.

Je pense qu'il va y avoir un saut technologique d'ici quelques années qui permettra au rendement de se passer des subsides de l'état.

Je crois qu'il vaut mieux investir cet argent dans les économies d'énergie (isolation, réduction des conso en électricité via matériel performant) que d'investir dans les panneaux (à l'heure actuelle et avec ce gouvernement)
Par contre les gens qui ont installé cela avant la modification des lois ont très bien fait et ils sont largement gagnants!

Pour ma part, j'ai tout arrêté et j'ai investi dans un poele à bois B&G qui me permettra de couper ma pac par trop grand froid et donc de consommer moins.
08/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En Wallonie, on arrive à des retours sur investissement de l'ordre de 5 à 6 ans (grace aux CVs).

Contrairement à la Flandre, il n'est pas encore question de reduction drastique des CVs ni de taxe sur l'utilisation du reseau.

Pas de saut technologique prevu. On atteint pour le moment un rendement de conversion au niveau cellule qui atteint au maximum 24%. On arrivera probablement plus haut mais jamais avec la technologie actuelle cristaline et autre on ne depasse les perspectives de 25 à 30%.

Un onduleur a une duree de vie estimee a minimum 15 ans. Un onduleur dans 15 ans ne coutera probablement plus grand chose (actuellement on compte entre 1000 et 1500EUR).

Les CVs sont garantis. Le gouvernement ne pourra revenir en arriere.

Dernière modification par jeanphi500 08/07/2012 à 00h43.
08/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
jeanphi500 :

Flandre :

- Utilisation du réseau en flandre : 0.05 euro/kwh d'électricité injectée (eandis pense
également à une taxe)
- Tva : 21%
- CV : 90 euro
- Taux intéret pour emprunt : 6%

=> ça fait chère!

Sur un mois le gouvernement flammand a fait passer le CV de 210 euro sur 20 ans à 90 euro sur 10 ans.

Delta luminance m'avait calculer le retour sur investissement à 11 ans sans tenir compte de la taxe de mise sur le réseau.

Quant à l'onduleur, je connais une personne qui a changé son sma après 3 ans (sous garantie) mais avec un peu de mal chance vous avez une panne à 6 ans et vous payez.

Quant au gouvernement qui ne revient pas en arrière : Vous rêvez!!!!!!
S'il ne revient pas en arrière, il peut taxer différemment comme par exemple une plus value sur l'impot foncier!

Acheter ce matériel pour un si grand retard pour un pay back n'est plus intéressant d'autant plus que de nouvelles techniques vont sortir comme l'autonettoyage des panneaux qui permet de récupérer 15%.
Il faut attendre pour avoir une (r)évolution des rendements.

Jeanphi les installateurs qui n'ont que cela comme activiter déchantent car le marché Belge n'est pas très grand (un installateur Elsingor m'a avoué que le tour du marché Belge avait déjà été fait) et que les gens arrêtent leur démarche par peur de cette instabilité fiscale et de la crise.
Je ne suis pas le seul à penser cela car les carnets de commandes fondent comme neige au soleil, c'est pour cela que le gouvernement wallon a lancé ses ecopacks.
08/07/2012 Vieux  
  Liège
 
Il est toujours intéressant d'investir dans le photovoltaique car la Région Wallonne te rembourse l'installation
Les 6 premières années vous touchez 45 CV (10+9+8+7+6+5 ) par MWH contre 30 cv 6X5 sous l'ancien systeme.
Il est vrai qu'apres ça diminue mais l'investissement devrait être remboursée et tu as l'électricité (qui aura probablement augmenté les tarifs) gratuite
Demande d'autre devis ou fait diminuer le prix.
Pour les prêts le plus intérressant que j'ai trouvé est le CPH à Namur 3,99 %.
Tous ce fait par mail , il faut juste y aller pour signer.
08/07/2012 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
Et parmi les écopacks, y en a-t-il un pour les panneaux photovoltaïques?
08/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
si tu combines avec un travail d'isolation de toit, par exemple, oui... pas d'écopack pour le potovoltaique seul.
Mais la lenteur du systeme des ecopacks risque de te faire passer au prochain régime d'octroi des CV.

Jai obtenu un pret "vert" auprès de ma banque à un taux de 3,59% il y a deux mois.

Dernière modification par thesoundquest 08/07/2012 à 11h22. Motif: complement
08/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Et on ne peut utiliser l'ecopack pour financer des panneaux malheureusement (ni thermiques ni PV).

Iceman: pour la Flandre en effet, les installateurs dechantent. Freya y a été beaucoup trop fort.
En Wallonie par contre, c'est Ecolo à la barre et les conditions actuelles sont toujours favorables.
08/07/2012 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Ben si, mais pas seul (comme l'écrit justement thesoundquest).
http://www.ecopack-wallonie.be/img/d...copack_web.pdf
08/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
en flandre, ils ont choisi les éoliennes qui ne sont absolument pas écologique mais un gouffre financier et environnementale!
08/07/2012 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Pourquoi un gouffre financier et environnemental?
08/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par twautele Voir le message
Ben si, mais pas seul (comme l'écrit justement thesoundquest).
http://www.ecopack-wallonie.be/img/d...copack_web.pdf
Si vous n'avez qu'un seul poste oui vous pouvez utiliser linvestissement PV comme second poste pour avoir un ecopack
MAIS seul le premier poste sera financé PAS l'installation des panneaux

J'en suis sur à 100% pour avoir fait la demande pour des panneaux thermiques.
Pas de financement 0% pour le PV ou le solaire thermique.
08/07/2012 Vieux  
  52 ans, Namur
 
C'est en effet ce qui est écrit sur le site en question (avec une petite astérisque ... *)
08/07/2012 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
ok mais pour vous, c'est tjrs une bonne idée que de s'équiper en PV ?
08/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ca l'est oui. Et je vous conseille de vous engager avant le 1er septembre et le nouveau regime CV.

Retour sur investissement garanti (variable de 4 à 6 ans en fonction des panneaux).
08/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Gouffre environnementale :

- les éoliennes viennent pour la plupart de chine, du portugal tout comme les ouvriers
et leurs engins de manutention (grue) => bilan CO2 : boff boff
- derrière une éolienne, il y a un groupe électrogène qui tourne au mazout lorsqu'elle
ne tourne pas car dans certains cas, il faut qd même fournir le réseau.
- Elles ne tournent que lorsqu'il y a du vent et que le réseau n'est pas trop chargé en
jus.Elle sont également arrêtées lorsqu'il y a trop de vent!
- Pollution visuelle et Pollution sonore (voir les nombreuses plaintes de riverain), sans
parler de la perte de valeur des biens immobiliers aux alentours.

Gouffre financier :

- chère à l'achat, chère à la maintenance surtout pour une utilisation que partielle.

Pour finir, je vous invite à vous rendre sur Paris beauvais où vous verez des dizaines d'éoliennes dans les champs dont la moitié ne tournent pas la moitié du temps
10/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Gouffre environnementale :

- les éoliennes viennent pour la plupart de chine, du portugal tout comme les ouvriers
et leurs engins de manutention (grue) => bilan CO2 : boff boff
- derrière une éolienne, il y a un groupe électrogène qui tourne au mazout lorsqu'elle
ne tourne pas car dans certains cas, il faut qd même fournir le réseau.
- Elles ne tournent que lorsqu'il y a du vent et que le réseau n'est pas trop chargé en
jus.Elle sont également arrêtées lorsqu'il y a trop de vent!
- Pollution visuelle et Pollution sonore (voir les nombreuses plaintes de riverain), sans
parler de la perte de valeur des biens immobiliers aux alentours.

Gouffre financier :

- chère à l'achat, chère à la maintenance surtout pour une utilisation que partielle.

Pour finir, je vous invite à vous rendre sur Paris beauvais où vous verez des dizaines d'éoliennes dans les champs dont la moitié ne tournent pas la moitié du temps
Avec des raisonnements pareils on en serait toujours au charbon comme unique source énergétique...

Sinon il est évident qu'avec un retour sur investissement entre 5 et 6 ans il est toujours intéressant de placer des panneaux. J'ai beau réfléchir je ne connais pas d'investissements accessibles à un particulier qui soient aussi rentables...

Dernière modification par thierrylen 10/07/2012 à 13h06.
10/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Ben l'isolation et l'étanchéité de la maison, l'investissement est rentabilisé en 2 ans et dure toute une vie pendant que vos panneaux durent 25 ans.

Il est impossible de ce passer du nucléaire en Belgique et les TGV émettent beaucoup de CO2 (chose que l'on nous taxe et que l'on nous demande de réduire)

Vos Panneaux, quelles sont les conditions de production et de retraitement en fin de vie (écobilan)?
L'écologie a bon dos!!!!

Pour votre info, il faudrait un peu vous informer l'Allemagne retourne au charbon et au gaz pour son électricité en fermant ses centrales nucléaires et la Pologne qui produit 80% de son électricité à partir du charbon et qui est le plus gros pollueur de l'europe en therme de CO2, plus personne n'en parle!
10/07/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pour information, dans un panneau quasiment tout se recycle.
Cadre metallique, cellules PV, verre..

Il existe deja un reseau de recyclage (PVCycle.org) et le recyclage des panneaux en fin de vie est GRATUIT.

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