NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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20/04/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Ok pour les centrales à lignite, mais je vois pas pourquoi les éoliennes choquent les Belges qui transitent par l'autoroute Battice-Prüm.
Il y a des années nos campagnes regorgeaient de moulins à vent et personne ne s'en plaignait.
... la majorité silencieuse, BJ1; la majorité silencieuse se met à parler; elle se met également à réfléchir, car les solutions simplistes des naïfs bobos écolos ne font plus mouche comme c'était le cas auparavant !

Et voui, BJ1, tout comme les gens se sont affranchis de la religion grâce à la connaissance, le citoyen est de mieux en mieux informé et n'est plus prêt à suivre les élucubrations délirantes d'une bande de babas, fussent-ils cool !

... o tempora, o mores... et il était grand temps !
20/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
... la majorité silencieuse, BJ1; la majorité silencieuse se met à parler; elle se met également à réfléchir, car les solutions simplistes des naïfs bobos écolos ne font plus mouche comme c'était le cas auparavant !

Et voui, BJ1, tout comme les gens se sont affranchis de la religion grâce à la connaissance, le citoyen est de mieux en mieux informé et n'est plus prêt à suivre les élucubrations délirantes d'une bande de babas, fussent-ils cool !

... o tempora, o mores... et il était grand temps !
La majorité silencieuse se rend enfin aussi compte des nuisances provoquées par la frénésie de vouloir toujours plus, mieux, sans se soucier des futures générations.
20/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Si on attend que nos politiciens Belges prennent des décisions qui pourraient déplaire aux propriétaires de ces centrales on n'est pas sorti de l'auberge.

A mon avis, ce n'est pas l'arrêt qui fait peur aux propriétaires, mais le coût pour les démanteler.
Les centrales nucléaires sont une formidable machine à cash $$$$ pour Engie à travers de 3 mécanismes :
- Vente électricité via Electrabel (la moins rentable)
- Investissement dans les centrales via la filiale tractebel qui applique les tarifs qui permettent de faire 25 -30 % de bénéfices (pas de concurrence, donc ils pratiquent les prix qu'ils veulent)
- Réduction à 0% d'impôts via les intérêts notionnels (Electrabel par exemple).
Engie est en position de force pour manipuler ses chiffres de comptabilité et profiter à fond du système d'intérêts notionnels en Belgique grâce à l'imbrication de ses filiales qui sont fournisseurs/clients entre elles. C'est unique en Belgique.
Tout cela génère, bon an mal an, entre 1 et 6 milliards de bénéfices pour Engie.
Que toi et moi payons d'une manière ou d'une autre.
Mestralet n'est pas con.
20/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Tiens... MR MONSANTO...
Dis nous quels mécanismes utilisent la grosse multinationale pour laquelle tu trvailles.
Pour rappel... industrie lourde chimique.

Ton employeur est si blanc comme neige que tu craches sur les autres .

J'suis cetrains qu'ils sont dans le même panier que mon employeur.
CERTAIN!

L'HÔPITAL QUI SE FOUT DE LA CHARITÉ
21/04/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
La majorité silencieuse se rend enfin aussi compte des nuisances provoquées par la frénésie de vouloir toujours plus, mieux, sans se soucier des futures générations.
C'est exactement ce que l'on se dit en regardant les retours sur investissements de 300 à 500% que se font les promoteurs éoliens...
21/04/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Salut à tous,

Juste une question que je me posais.

On critique le renouvelable parce qu'il nécessite des centrales thermiques qui pollue fort (CO2 + autres particules etc...)

On critique le nucléaire parce qu'il crée des déchets que l'on n'arrive pas à traiter.

On garde le nucléaire parce que le vrai problème (apparent) aujourd'hui, ce sont les émission de gaz à effet de serre (dont le CO2, le plus connu d'entre eux). Or, il faut reconnaître que le nucléaire génère peu d'émission de CO2 par kWh produit. Mais on se retrouve avec des volume de "stockage" considérable de déchets radio-actifs dont on ne sait pas quoi faire pour le moment.

Ne serait-il pas plus intéressant de revenir en arrière, relancer les centrales thermiques et de trouver une solution (qui viendra sûrement plus vite) pour stocker les déchets de ces centrales-là ?

si on arrive à mettre du CO2 en bouteille, pourquoi ne pas le faire à la sortie des cheminées de centrale thermique pour éviter qu'il soit renvoyé dans l'air ?
A cause du volume ? Alors...

Pourquoi ne pas décalcairisier le réseau d'eau avec une solution géante du type de SOLUCALC (adoucisseur d'eau recombinant le CO2 avec le calcaire pour le faire précipiter).

La solution précipitée (bicarbonate de calcium) représente surement un volume qu'il faudrait calculer pour connaître la taille des stock généré avec cette solution. Et voir si on ne se retrouverait pas trop vite avec des hectare de container rempli de bicarbonate de calcium

Ceci étant dit, pourquoi ne pas creuser des pistes comme celle-là ? Peut-être trouverions nous plein de façon de "valoriser" cet excès de bicarbonate de calcium. Pourquoi "bannir" le thermique alors que si on investi des millions d'euros dans la recherche du traitement des déchets nucléaires, on ne devrait certainement pas investir autant dans la recherche du traitement des déchets thermique qui sont tout de même nettement moins nocifs ?


Et donc tout ça pour dire que plutôt que de faire un débat POUR ou CONTRE le nucléaire, pourquoi ne pas utiliser toutes notre énergie de façon nettement plus POSITIVE en essayant ENSEMBLE de CONSTRUIRE des solutions en faisant ici du brainstorming ?

Je trouve cela tellement plus intéressant.

Il y a de nombreux techniciens sur le forums qui ont des compétences indiscutables et ces compétences sont gâchées inutilement en argumentaires qui tournent en rond depuis des années et finissent par envoyer tout le fils de discussion à la poubelle.

Enfin, c'est peut-être une proposition naïve dans une logique de bisounours mais tellement meilleur pour la santé que les échanges caustiques qu'on peut parfois lire entre les extrêmistes d'un côté ou de l'autre.

Bonne journée à tous.
Je m'en retourne à mon Yoga
21/04/2016 Vieux  
  58 ans, Namur
 
Actualités :

http://www.lameuse.be/1554562/articl...gie-electrabel
21/04/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
des nouvelles centrales après 2023 ? http://www.rtl.be/info/belgique/soci...e--811938.aspx

nouvelles, ça m'étonnerais... mais prolonger tihange 2 et doel 3 ( jusqu'en 2023, je pense... ) ça tombe bien !

Dernière modification par yves618 21/04/2016 à 13h53.
21/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
les 40 ans de tihange 2 c'est en 2023.
prolonger tihange 2 amènerait à 2033 ;=)
21/04/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par yves618 Voir le message
des nouvelles centrales après 2023 ? http://www.rtl.be/info/belgique/soci...e--811938.aspx

nouvelles, ça m'étonnerais... mais prolonger tihange 2 et doel 3 ( jusqu'en 2023, je pense... ) ça tombe bien !
L'étude d'Elia et l'article de L'Écho de ce matin parlent de nouvelles centrales électriques à partir de 2023.

RTL titre « Quand est-ce qu'une nouvelle centrale nucléaire sera-t-elle nécessaire ? »

Ce n'est même pas du français correct...
21/04/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
les 40 ans de tihange 2 c'est en 2023.
prolonger tihange 2 amènerait à 2033 ;=)
ou 2043 , car plus récente que tihange 1 et mieux conçue , non ?
21/04/2016 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
si on arrive à mettre du CO2 en bouteille, pourquoi ne pas le faire à la sortie des cheminées de centrale thermique pour éviter qu'il soit renvoyé dans l'air ?
Gaston avait résolu ce problème pour l'automobile

http://lagaffemegate.free.fr/inventi...vention418.jpg

Par contre la fin de l'histoire c'est qu'on lui demande ce qu'il fait du ballon une fois qu'il est rempli... Joignant le geste à la parole, il le vide... et asphyxie la moitié de la ville
21/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message

si on arrive à mettre du CO2 en bouteille, pourquoi ne pas le faire à la sortie des cheminées de centrale thermique pour éviter qu'il soit renvoyé dans l'air ?
A cause du volume ? Alors...
voir ici les centrales au charbon avec capture carbone
http://energie.lexpansion.com/energi...a-31-8157.html
21/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par yves618 Voir le message
des nouvelles centrales après 2023 ? http://www.rtl.be/info/belgique/soci...e--811938.aspx

nouvelles, ça m'étonnerais... mais prolonger tihange 2 et doel 3 ( jusqu'en 2023, je pense... ) ça tombe bien !
Il n'y aura jamais de nouvelles centrales nucléaires, aucun gouvernement ne prendrait le risque de se mettre à dos la majorité de la population. Il y a 40 ans, le peuple crédule a accepté sans trop broncher (sauf des visionnaires comme BJ1 qui avaient bien compris toute l'ineptie de mettre pareils engins dans un pays aussi densément peuplé comme la Belgique). Aujourd'hui, les gens savent, Tchernobyl, Fukushima, le roman-photo des fissurettes et des fuites d'huile sont passés par la, on ne les enfumera plus avec des trucs du style 'le nucléaire, c'est sûr, c'est 100 % fiable, etc...'
21/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Dans le genre fumeur... t'es le roi

Mr Monsanto
21/04/2016 Vieux  
  58 ans, Namur
 
Actualités bis :

http://www.lesoir.be/1188161/article...te-mis-l-arret
21/04/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il n'y aura jamais de nouvelles centrales nucléaires, aucun gouvernement ne prendrait le risque de se mettre à dos la majorité de la population. Il y a 40 ans, le peuple crédule a accepté sans trop broncher (sauf des visionnaires comme BJ1 qui avaient bien compris toute l'ineptie de mettre pareils engins dans un pays aussi densément peuplé comme la Belgique). Aujourd'hui, les gens savent, Tchernobyl, Fukushima, le roman-photo des fissurettes et des fuites d'huile sont passés par la, on ne les enfumera plus avec des trucs du style 'le nucléaire, c'est sûr, c'est 100 % fiable, etc...'
je suis d'accord avec vous, il n'y aura pas de nouvelle centrale nucléaire. Mais faut quand même dire que depuis tchnernobyl est né le groupe WANO qui effectue des tas de controles sur toute les centrales du monde. Tihange et Doel ont de temps en temps des visites de tous ces experts Wano est ont en générale de très bons rapports. Depuis Fukushima, Tihange a construit un mur anti inondation ( même si le rique est très peu probable que la meuse monte ) et ils ont des groupes électrogènes en haut des batiments pour réalimenter des tableaux electriques. Pour les fissures, dernièrement l'AFCN a très bien expliqué qu'il n'y avait pas de risque....Donc nos soucis.
21/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
attention que wano n'est que l'association des producteurs.
certes, ça fait force de lois mais ça n'a pas de caractère obligatoire

alors que l'AFCN et l'AIEA là ce sont des autorités qui ont le pouvoir d'arrêter nos réacteurs.

ce ne sont pas des fissures!
fissure sous entend une dégradation de la matière dans le temps
hors ici, les défauts sont non évolutifs.

Tihange et Doel on très régulièrement des visites de différents organismes
dans tous les domaines: assureurs, incendie, déchets, sureté, sécurité, exploitation .
21/04/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
voir ici les centrales au charbon avec capture carbone
http://energie.lexpansion.com/energi...a-31-8157.html
Merci pour le lien et l'info... content de voir que c'est une piste qui existe.

Dommage qu'il n'y ait pas plus d'info sur les volumes générés... Il parle d'enfouissement mais perso je n'y crois pas.

Rien qu'en belgique, si je calcule à 371 gCO2/kWh, en "remplaçant" la production nucléaire (+/- 32TWh en 2014 ?) on arrive à 12 millions de Tonne de CO2 par an...

ce qui donne un volume (à raison de 1,87 kg/m3) de 6,5 millions de m3 de CO2 à enfouir chaque année dans des couche géologique.

Et on ne parle que de la Belgique.


Je pense que l'idée de l'utiliser comme "batterie" est plutôt à étudier. Il faut de l'énergie pour "casser" la molécule et obtenir de l'oxygène + du carbone... et en toute logique (si je ne m'abuse) la recombinaison O2 et du carbone libère de l'énergie?

Les rendements sont-ils bons ? meilleurs qu'une batterie lithium ?


déjà en cours de recherche ? (j'imagine que oui, sûrement).

bref. je me dis que les investissements là-dedans devraient avoir un temps de retour plus court que le traitement des déchets nucléaires... mais ce n'est qu'une présomption.
21/04/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il n'y aura jamais de nouvelles centrales nucléaires, aucun gouvernement ne prendrait le risque de se mettre à dos la majorité de la population.
Ah bon? Aucun gouvernement?

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