NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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21/04/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Ah bon? Aucun gouvernement?

NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE
Bonjour Geronimo.
Il vient d'où le graphique ?
Merci.
22/04/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Clic droit sur l'image, rechercher une image avec google:
Ici.
22/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Merci pour le lien et l'info... content de voir que c'est une piste qui existe.

Dommage qu'il n'y ait pas plus d'info sur les volumes générés... Il parle d'enfouissement mais perso je n'y crois pas.

Rien qu'en belgique, si je calcule à 371 gCO2/kWh, en "remplaçant" la production nucléaire (+/- 32TWh en 2014 ?) on arrive à 12 millions de Tonne de CO2 par an...

ce qui donne un volume (à raison de 1,87 kg/m3) de 6,5 millions de m3 de CO2 à enfouir chaque année dans des couche géologique.

Et on ne parle que de la Belgique.


Je pense que l'idée de l'utiliser comme "batterie" est plutôt à étudier. Il faut de l'énergie pour "casser" la molécule et obtenir de l'oxygène + du carbone... et en toute logique (si je ne m'abuse) la recombinaison O2 et du carbone libère de l'énergie?

Les rendements sont-ils bons ? meilleurs qu'une batterie lithium ?


déjà en cours de recherche ? (j'imagine que oui, sûrement).

bref. je me dis que les investissements là-dedans devraient avoir un temps de retour plus court que le traitement des déchets nucléaires... mais ce n'est qu'une présomption.
le problème est qu'il va falloir remplacer 70% du parc de production
55% de nucléaire mais aussi toutes les autres installations qui vont fermer d'ici là.

cela va déjà coûter un pont tout cela
capturer et valoriser le CO2 sous entend une technologie fiable et à grande échelle
hop, un deuxième pont

je ne suis pas certain qu'on ait les sous pour ça


il faudrait une crise énergétique importante pour rendre le prix de l'électricité viable pour les producteurs et investisseurs
on en est loin, les prix s'écrasent
22/04/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Clic droit sur l'image, rechercher une image avec google:
Ici.
merci pour le lien.
22/04/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Ah bon? Aucun gouvernement?
(...)
Il est connu que Mr Monsanto, le roi de l'enfumage, prend ses rêves pour des réalités !

Bien sûr que des centrales nucléaires se construisent encore, et il s'en construira tant que l'on ne trouve pas une ressource permettant de produire de l'électricité en quantité et de manière continue.

Tout le monde sait que l'automobile est dangereuse, génère de la pollution, provoque des accidents, blesse et tue des gens... et on continue à produire, acheter et à rouler de plus en plus ! C'est un fait indiscutable !

La production hyperdécentralisée et intermittente (éolien et PV)n'a aucun avenir tant que le problème de stockage n'a pas été résolu. C'est également un fait indiscutable.

Dernière modification par Railsavoie 22/04/2016 à 08h22.
22/04/2016 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Il est connu que Mr Monsanto, le roi de l'enfumage, prend ses rêves pour des réalités !

Bien sûr que des centrales nucléaires se construisent encore, et il s'en construira tant que l'on ne trouve pas une ressource permettant de produire de l'électricité en quantité et de manière continue.

Tout le monde sait que l'automobile est dangereuse, génère de la pollution, provoque des accidents, blesse et tue des gens... et on continue à produire, acheter et à rouler de plus en plus ! C'est un fait indiscutable !

La production hyperdécentralisée et intermittente (éolien et PV)n'a aucun avenir tant que le problème de stockage n'a pas été résolu. C'est également un fait indiscutable.
Et par un solution de stockage qui tienne compte des côtés "saisonnier" et "local" de la problématique qui plus est.
22/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Ah bon? Aucun gouvernement?

NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE
Je parlais de la Belgique.
Je l'ai déjà dit, construire une centrale nucléaire au milieu de nulle-part, pourquoi pas si on donne une compensation à la population limitrophe qui doit subir les risques. Pas dans une population aussi densément peuplée que la Belgique où le moindre incident majeur et tu rases la moitié du pays. Enfin, tu forces la moitié du pays à se casser, et cela SANS AUCUNE COMPENSATION car Electrabel est insuffisamment assuré.

Regarde où se trouve les centrales nucléaires françaises, pas dans la banlieue de Paris. A Chooz, où 3/4 de la population limitrophe est Belge. Le symptôme même du 'je fous ma merde chez le voisin'. C'est la même philosophie avec les déchets nucléaires.

Dernière modification par lepasserelle 22/04/2016 à 20h17.
22/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Merci pour le lien et l'info... content de voir que c'est une piste qui existe.

Dommage qu'il n'y ait pas plus d'info sur les volumes générés... Il parle d'enfouissement mais perso je n'y crois pas.

Rien qu'en belgique, si je calcule à 371 gCO2/kWh, en "remplaçant" la production nucléaire (+/- 32TWh en 2014 ?) on arrive à 12 millions de Tonne de CO2 par an...

ce qui donne un volume (à raison de 1,87 kg/m3) de 6,5 millions de m3 de CO2 à enfouir chaque année dans des couche géologique.

Et on ne parle que de la Belgique.


Je pense que l'idée de l'utiliser comme "batterie" est plutôt à étudier. Il faut de l'énergie pour "casser" la molécule et obtenir de l'oxygène + du carbone... et en toute logique (si je ne m'abuse) la recombinaison O2 et du carbone libère de l'énergie?

Les rendements sont-ils bons ? meilleurs qu'une batterie lithium ?


déjà en cours de recherche ? (j'imagine que oui, sûrement).

bref. je me dis que les investissements là-dedans devraient avoir un temps de retour plus court que le traitement des déchets nucléaires... mais ce n'est qu'une présomption.
Tu donnes des chiffres pour le CO2 sous forme de gaz, l'idée est de faire en sorte qu'il soit sous forme liquide et sous pression (tout comme le gaz naturel se trouve). Dans ce cas la densité est de l'ordre de 1250 kg/m3 (en fonction de la pression).

Sinon une autre piste avec 2 chiffres :
- Nombre T de CO2 / hab /an aux Pays Bas : +/- 9 T/hab/an
- Nombre de T de CO2 / hab /an en Belgique : +/- 9 T/hab/an
Économies similaires mais la Belgique génère 55 % de son électricité avec du nucléaire et les Pays Bas quelques pourcents. Comment expliquer qu'on est aussi mauvais au niveau CO2?
On voit tout de suite qu'on peut faire aussi bien sans nucléaire, en optimisant toute la chaine énergétique, pas uniquement celle de la production électrique.
Mieux le Danemark est à 7 T/hab/an sans nucléaire avec plus d'industries que chez nous. Avec de l'éolien, des réseaux de chaleurs, une politique de transport intelligente et du fossile pour le reste.
L'approche du problème énergétique doit être holistique. Et non dichotomique et simpliste comme celle de Railsavoie 'ouohhh on m'a dit que ces vilaines éoliennes allaient dévaloriser ma luxueuse villa dans le BW' ou Browning 'ouh...le vilain Lepasserelle qui dit des méchancetés sur le nucléaire et pourtant mon chef il m'a dit que le nucléaire ça ne produit pas de CO2, c'est super fiable et ça produit 120 % du temps et les accidents, c'est juste des méchants journalistes qui racontent des blagues... .

Dernière modification par lepasserelle 22/04/2016 à 21h51.
22/04/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
et tout ces pays " vert " n'importent-il pas de l'électricité de leur voisins ? Un peu comme nous quand il y a des centrales nucléaires à l'arrêt car entretien ou réparation...
23/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par yves618 Voir le message
et tout ces pays " vert " n'importent-il pas de l'électricité de leur voisins ? Un peu comme nous quand il y a des centrales nucléaires à l'arrêt car entretien ou réparation...
Tout à fait, l'avenir, c'est l’interconnexion.
Ce qui est paradoxal, c'est que les faiblesses du nucléaire (sa production constante incapable de s'adapter pas à la demande), va servir le renouvelable, par exemple, les centrales STEP comme celle de COO, les compteurs intelligents, ...ont dus être développés pour mieux calquer la production à la demande.
23/04/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Hier, en attendant le commencement d'une autre émission, j'ai vu et surtout entendu un reportage "Tchernobyl, dénis d'hier et d'aujourd'hui" qui m'a glacé le sang, surtout quand on entend que l'Europe de l'ouest et surtout les entreprises énergétiques de France, ont minimisé l'impact de cet accident nucléaire pour raison politique et économique. Car des experts le disent Tchernobyl et Fuckushima sont des accidents humaines et non dût à d'autres facteur.
Le pire est que le secteur nucléaire est contient qu'un accident du même genre se fera en Europe de l'ouest dans les 40 ans à venir, mais qu'ils seront faire face, le hic qu'après Tchernobyl, ils ont toujours été à côté de la plaque.
Savez vous qu'après Hiroshima et Nagasaki, il se passe encore des choses étranges concernant la radioactivité et qu'ils ne connaissent pas encore la ou les solutions pour les éliminer
Bref le secteur nucléaire est toujours dans le dénis et cela pour une affaire de gros sous
23/04/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Je n'ai pas retrouvé la vidéo, mais ceci:

http://www.rtbf.be/tv/thematique/doc...byl?id=9273742
23/04/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tout à fait, l'avenir, c'est l’interconnexion.
Ce qui est paradoxal, c'est que les faiblesses du nucléaire (sa production constante incapable de s'adapter pas à la demande), va servir le renouvelable, par exemple, les centrales STEP comme celle de COO, les compteurs intelligents, ...ont dus être développés pour mieux calquer la production à la demande.
Ok, fin c'est une bonne idée d'un part, on s'aide entre pays voisin... on ne sera jamais dépend à 100% de sa production et on payera peut être plus chère le transport, déjà que c'est déjà cher pour le moment ( + de 50 % )
J'ai entendu parler de modulation de la production des centrale nucléaire... intéressant ou pas ?
23/04/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Hier, en attendant le commencement d'une autre émission, j'ai vu et surtout entendu un reportage "Tchernobyl, dénis d'hier et d'aujourd'hui" qui m'a glacé le sang, surtout quand on entend que l'Europe de l'ouest et surtout les entreprises énergétiques de France, ont minimisé l'impact de cet accident nucléaire pour raison politique et économique. Car des experts le disent Tchernobyl et Fuckushima sont des accidents humaines et non dût à d'autres facteur.
Le pire est que le secteur nucléaire est contient qu'un accident du même genre se fera en Europe de l'ouest dans les 40 ans à venir, mais qu'ils seront faire face, le hic qu'après Tchernobyl, ils ont toujours été à côté de la plaque.
Savez vous qu'après Hiroshima et Nagasaki, il se passe encore des choses étranges concernant la radioactivité et qu'ils ne connaissent pas encore la ou les solutions pour les éliminer
Bref le secteur nucléaire est toujours dans le dénis et cela pour une affaire de gros sous
les accidents nucléaires des centrales n'ont jamais été dû aux installations, c'était une erreur humaine pour tchernobyl ( ils n'avaient pas respecter les tests du réacteur ce soir là ) et fukushima c'est parce que la centrale était construite à un mauvais endroit. A part TMI, je ne vois pas ce qu'il y a un comme autre accident nucléaire à cause des installation... et depuis TMI il y a eu de grand progres
23/04/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par yves618 Voir le message
les accidents nucléaires des centrales n'ont jamais été dû aux installations, c'était une erreur humaine pour tchernobyl ( ils n'avaient pas respecter les tests du réacteur ce soir là ) et fukushima c'est parce que la centrale était construite à un mauvais endroit. A part TMI, je ne vois pas ce qu'il y a un comme autre accident nucléaire à cause des installation... et depuis TMI il y a eu de grand progres
Fuhushima a été construite avec des normes plus striques que Tchernobyl, notamment sysmique, donc????
Le secteur nucléaire veut faire croire que tout va bien madame la marquise, quand ils sont pris en defauts, ils prônent le doute, tout comme l'industries du tabac le faisait concernant les cancers et autres maladies causés par les cigarettes et autres.
Le dénis pur et simple pour se faire des gros sous.
Le 25 de ce mois, RTBF rediffuse l'émission, regarde et écoute et on en reparlera
23/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tout à fait, l'avenir, c'est l’interconnexion.
Ce qui est paradoxal, c'est que les faiblesses du nucléaire (sa production constante incapable de s'adapter pas à la demande), va servir le renouvelable, par exemple, les centrales STEP comme celle de COO, les compteurs intelligents, ...ont dus être développés pour mieux calquer la production à la demande.
propagande tout cela

messages qui ne servent qu'à discréditer

un grand nombre de producteurs Européens sont allés interpeller nos instances Européennes pour les avertir que la situation est de plus en plus tendue et que dans l'avenir, cela va s'aggraver.

la sécurité d'approvisionnement n'est plus garantie à l'échelle européenne.
chacun comptant sur son voisin.

les messages inverses qui tendent à dire le contraire ne sont que manipulation.
l’intermittence du renouvelable renforce le problème.

un réseau composé de 6000mw de renouvelable et 6000mw de classique doit avoir derrière lui 6000mw de backup en plus

soit pour une demande 12.000mw il en faut 18.000 installés

hors aujourd'hui, nous n'avons même pas de quoi faire 12.000mw

6000 et 12.000 étant là que pour illustrer, je n'ai pas les chiffres exactes
23/04/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Interview du Directeur stratégie d'Engie Benelux dans L'Écho de ce week-end.

Selon lui, "la chute des coûts du solaire et du stockage va révolutionner l'énergie"
Ma conviction profonde, c'est que le photovoltaïque va être la technologie salvatrice. Aujourd'hui, le coût moyen de production par panneau solaire est de 100 à 120 euros par MWh. D'ici 2030, avec le solaire organique intégré au bâti, on va arriver à 40 euros par MWh. Ce sera la technologie la moins chère pour produire sans émissions de CO2. Le solaire va être intégré partout, et sera en compétition avec l'électricité produite en gros, dont le prix de marché est aujourd'hui de 28 à 30 euros par MWh, mais surtout avec les 190 euros par MWh que vous ou moi payons pour l'électricité à la prise.

Comment gère-t-on l'intermittence du solaire?

Si on va vers une production beaucoup plus distribuée, on ne va pas renforcer le réseau à coups de centaines de millions d'euros. On va devoir trouver des solutions de stockage, dont une partie importante sera individuelle ou par pâtés de maison. Aujourd'hui, le stockage individuel coûte 350 à 400 euros par MWh. Mais d'ici 2030, ce coût devrait être diminué par dix, à environ 40 euros par MWh. L'équation économique, alors, sera claire pour les ménages!
Le digital va extraordinairement faciliter tout cela, en favorisant la consommation quand les panneaux produisent, en stockant quand les occupants sont absents... Cela va changer la façon dont on gère l'énergie. C'est pour cela qu'Engie Benelux veut développer de nouveaux services et de nouveaux produits.
Mais les gens ne vont-ils pas se déconnecter massivement du réseau?

Je pense que le réseau électrique restera la colonne vertébrale du système, avec une tarification différente, à la puissance pic utilisée - une sorte de police d'assurance.

[...]

Aucun acteur, sauf EDF, ne va construire de nouvelles centrales nucléaires sans garanties de rentabilité.
http://journal.lecho.be/#detail/9758160

Dernière modification par marc.d 23/04/2016 à 15h13.
23/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Interview du Directeur stratégie d'engie benelux dans L'Écho de ce week-end.

[...]

Selon lui, "la chute des coûts du solaire et du stockage va révolutionner l'énergie"
Ma conviction profonde, c'est que le photovoltaïque va être la technologie salvatrice.

[...]

Aucun acteur, sauf EDF, ne va construire de nouvelles centrales nucléaires sans garanties de rentabilité.

[...]

EDF un avenir pour le personnel d'Engie Benelux ?
23/04/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Interview du Directeur stratégie d'Engie Benelux dans L'Écho de ce week-end.

Selon lui, "la chute des coûts du solaire et du stockage va révolutionner l'énergie"
Ma conviction profonde, c'est que le photovoltaïque va être la technologie salvatrice. Aujourd'hui, le coût moyen de production par panneau solaire est de 100 à 120 euros par MWh. D'ici 2030, avec le solaire organique intégré au bâti, on va arriver à 40 euros par MWh. Ce sera la technologie la moins chère pour produire sans émissions de CO2. Le solaire va être intégré partout, et sera en compétition avec l'électricité produite en gros, dont le prix de marché est aujourd'hui de 28 à 30 euros par MWh, mais surtout avec les 190 euros par MWh que vous ou moi payons pour l'électricité à la prise.

Comment gère-t-on l'intermittence du solaire?

Si on va vers une production beaucoup plus distribuée, on ne va pas renforcer le réseau à coups de centaines de millions d'euros. On va devoir trouver des solutions de stockage, dont une partie importante sera individuelle ou par pâtés de maison. Aujourd'hui, le stockage individuel coûte 350 à 400 euros par MWh. Mais d'ici 2030, ce coût devrait être diminué par dix, à environ 40 euros par MWh. L'équation économique, alors, sera claire pour les ménages!
Le digital va extraordinairement faciliter tout cela, en favorisant la consommation quand les panneaux produisent, en stockant quand les occupants sont absents... Cela va changer la façon dont on gère l'énergie. C'est pour cela qu'Engie Benelux veut développer de nouveaux services et de nouveaux produits.
Mais les gens ne vont-ils pas se déconnecter massivement du réseau?

Je pense que le réseau électrique restera la colonne vertébrale du système, avec une tarification différente, à la puissance pic utilisée - une sorte de police d'assurance.

[...]

Aucun acteur, sauf EDF, ne va construire de nouvelles centrales nucléaires sans garanties de rentabilité.
http://journal.lecho.be/#detail/9758160
Affaire à suivre, mais j'ai des doutes
Pourquoi nous faire payer plus dans un proche avenir ( tarification réseau voulut par les GRD )????
Qui( particulier) va encore oser installer du PV en RW quand on voit comment ils ont rénié leurs promesses faites au Solwatt??
23/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Affaire à suivre, mais j'ai des doutes
Pourquoi nous faire payer plus dans un proche avenir ( tarification réseau voulut par les GRD )????
Qui( particulier) va encore oser installer du PV en RW quand on voit comment ils ont rénié leurs promesses faites au Solwatt??
Le génie de certains politiciens pour nous entuber n'a pas de limite voyons.

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