NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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27/04/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
et pendant ce temps... la BELGIQUE est la risée de l'Europe dans le renouvelable...

http://www.rtl.be/info/article/monde...etter-rtl-info
27/04/2016 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Une pierre à l'édifice de votre discussion par rapport à ceux qui soutiennent que le nucléaire est bien et qu'il ne pose pas (encore) de problèmes, pas faux et pas vrai, il faut quand même noter que les déchets doivent être stockés, pour certains une durée de "vie" entre 1000 et 10.000 ans, alors on s'en fout on sera tous morts, d'accord, mais la quantité actuelle de déchets radioactifs sera de l’ordre d’ici 2070 selon l’ami Wiki :
70 500 m³ de déchets à faible activité et courte durée de vie ;
8 900 m³ de déchets d'activité moyenne ;
de 2 100 à 4 700 m³ de déchets de haute et très haute activité.
Bref ce choix énergétique a pu être un bon choix mais n'est certainement pas un choix d'avenir.
A considérer que ces déchets viennent aussi du médicale et d’autres secteurs pas seulement des centrales.

J’avais lu il y a quelques années une étude de l’université de liège qui avait étudié des scénarios de production électrique exclusivement renouvelables, c’est possible techniquement mais sur 20 ans je pense avec en effet une augmentation des coûts de l’ordre si je me souviens bien de 15% mais pas de volonté politique et les lobbys type Engis sont là…

Nucléaire ET énergie fossiles ne sont pas l’avenir, c’est certain…
27/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par Marcooo Voir le message

avec en effet une augmentation des coûts de l’ordre si je me souviens bien de 15% mais pas de volonté politique et les lobbys type Engis sont là…

Nucléaire ET énergie fossiles ne sont pas l’avenir, c’est certain…
ce n'est pas crédible
le surcoût engendré par la politique PV est déjà ingérable
la facture ne cesse d'augmenter
la contribution renouvelable dépasse déjà 15%

alors STOP! pas la peine de nous faire gober ça.
renouveler un parc de plus de 50% par autre chose de rentable que si subsidié, désolé, je ne gobe pas !
27/04/2016 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Salut Browning,
Tu vois sur le court terme comme nos politiques malheureusement.
L’échec du photovoltaique en est un exemple, l’Europe impose on réagit sans réfléchir ou pas assez, tout le monde savait que les aides étaient trop généreuses, et couraient à leur perte c’est un micro phénomène wallo-wallon.
Des solutions existent mais nécessitent une réflexion sur 30, 40 ans pour les mettre en place, mais la vision politique dépasse rarement les 5 ans.
Tu n’es pas obligé d’y croire c’est ton droit mais dire que ce n’est pas crédible c’est autre chose, certaines villes y sont arrivé sur base de volonté politiques fortes, c’est possible mais difficile dans notre contexte belge et des lobbys de l’énergie.
27/04/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
je commencerais presque à apprécier tes propos

personne ne dit tout est beau, il n'y a aucun risque.
c'est vous qui ressortez cela sans cesse. pas moi

je dis que nous travaillons à l'écarter sans cesse de plus en plus loin.

mais si ton propos est de dire que les vielles centrales doivent fermer: D1 D2 T1
et que les autres "à risque" doivent fermer: T2 D3
alors je ne te suis plus. c'est condamner 5 réacteurs sur 7.
ce qui fait la belle affaire des anti-nucléaire.

je plaide clairement pour assurer d'un côté la rentabilité de ma boite, mais d'un autre, assurer la transition fiable et pérenne
Je parle bien de T2 et D3 par précaution.
Pour les risques, certains voudrait faire croire qu'il n'y en a pas
Dans mes interventions précédentes et dans la discussion avec RS, je parlait surtout de Tchernobyl et ses effets néfastes .
27/04/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
et pendant ce temps... la BELGIQUE est la risée de l'Europe dans le renouvelable...

http://www.rtl.be/info/article/monde...etter-rtl-info
En fait pour le gouvernement fédéral belge et régionaux, il faut lire le classement en l'envers Car ils font tout à l'envers
27/04/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par Marcooo Voir le message
Salut Browning,
Tu vois sur le court terme comme nos politiques malheureusement.
L’échec du photovoltaique en est un exemple, l’Europe impose on réagit sans réfléchir ou pas assez, tout le monde savait que les aides étaient trop généreuses, et couraient à leur perte c’est un micro phénomène wallo-wallon.
Des solutions existent mais nécessitent une réflexion sur 30, 40 ans pour les mettre en place, mais la vision politique dépasse rarement les 5 ans.
Tu n’es pas obligé d’y croire c’est ton droit mais dire que ce n’est pas crédible c’est autre chose, certaines villes y sont arrivé sur base de volonté politiques fortes, c’est possible mais difficile dans notre contexte belge et des lobbys de l’énergie.
Waouou, voilà un discourt simple et véridique + 10000
27/04/2016 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je tiens à préciser quand même que j'ai de jolis panneaux sur mon toit depuis 2011, déductions fiscales, et tout le bazarre, oui j'avoue avoir écouté le chant des sirènes wallonnes, à refaire, j'hésiterais

Donc que les choses soient précisées je ne suis pas militant écolos j'ai juste des mômes et je me dis qu'on va simplement droit dans le mur (et sur un forum de bricolage c'est moche de dire ça ) je ne me vois pas leur dire le nucléaire c'est top, tient ma fille tu prends 5 T de déchets et toi mon fils tu en prends aussi 5...

Alors oui aujourd'hui probablement c'est économiquement non rentable de passer à autre chose, mais pensons de temps en temps plus loin que NOUS et objectivement charbon, fuel, nucléaire, gaz ne sont pas des énergies d'avenir. Soit on se pose des questions aujourd'hui et on prend le temps de bien faire les choses ou on attend d'être au pied du mur et on va casquer et souffrir, enfin nos enfants ou les enfants de nos enfants. (je crains que ce soit la 2eme possibilité malheureusement qui gagne)

Mais Browning, je comprends bien ton point de vue tu as raison, en partie seulement et sur le très court terme.
27/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
au détail près que tu as aussi en partie raison seulement.

pourquoi? car ta vision à 30 ou 40 ans est utopique.
le réseau s'est construit petit à petit.
les villes, zoning, espaces verts tout pareil

mon approche est de dire que de la même manière, il faut transformer notre parc de production. avec le moyens disponibles

nous la jouer Alice au pays des merveilles dans un monde de bisounours, faut arrêter.
le monde est égoïste, nous en sommes les victimes tous les jours.

mettre fin à la famine, aux inégalités, aux guerres, ne rêve pas mon gars, tu n'y arriveras pas.
les richesses elles sont là où on sait.

alors venir avec des boniments qu'il faut penser plus loin que le bout de son nez, qu'on n'a qu'une terre... tout le monde peut le faire.
le train n'avance pas pour autant.

la situation économique est ce qu'elle est.
sans argent en poche tu ne pourras rien faire

de plus, faut sortir un peu son nez de sa maison et regardez ailleurs.
les prochaines puissances mondiales ne sont pas l'Europe, les USA.

à vouloir l'impayable tout de suite, on va se sinistrer pour un siècle.

on sera beau avec nos éoliennes PV et autres quand le citoyen sera à sec, quand notre tissus industriel sera parti dans ces grandes nouvelles puissances économiques

que tu le veuilles ou non, il faudra faire avec ce qu'on a: peu d'argent, un secteur sinistré, des investisseurs absents .
donc ta vision à 40 ans... excuse moi hein...
27/04/2016 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bonne soirée Browning, n'oublie pas d'eteindre la lumière en allant dormir, et surtout ne reste pas du côté obscure de la force !
27/04/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
  yves618 est connecté maintenant
Le soucis aujourd'hui avec l'énergie verte, c'est qu'elle n'est pas 100% disponible comme le nucléaire et le fossile. Elle est aléatoire... Des solutions de stockages quand il y a trop de vent ou trop de soleil, je ne sais pas...ça n'existe pas encore ici ( fin je pense ) et ça doit vite se vider. Stocker dans des batteries, oui, mais c'est des déchets dangereux à la longue... EN 2025, on ne sera pas prêt à abandonner le nucléaire...
Dépendre des pays voisins n'est pas la solution non plus. Chez moi, je n'ai pas peur d'avoir des coupures par exemple, mais il y a des secteurs qui ne peuvent pas se permettre des coupures de courant ( hopitaux, banques, centre commercial, ...) et ils ne pourront pas dépendre trop souvent de leurs groupes électrogènes de secours...

Dernière modification par yves618 27/04/2016 à 18h53.
27/04/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Tu le fais exprès??? T'aime pas l'éolien qui te dit que l'électricité que tu consomme ne vient pas de cet éolien, donc je retourne ton conseil
Mais, je n'ai aucun problème à me déconnecter pendant les moins de 8% du temps (moins de 2h/jour) pendant lesquels l'éolien m'alimente...

Cela risque d'être plus problématique pour toi de te passer de l'électricité d'origine nucléaire pendant 13h par jour que pour moi de me passer de l'éolien !
27/04/2016 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Mais, je n'ai aucun problème à me déconnecter pendant les moins de 8% du temps (moins de 2h/jour) pendant lesquels l'éolien m'alimente...

Cela risque d'être plus problématique pour toi de te passer de l'électricité d'origine nucléaire pendant 13h par jour que pour moi de me passer de l'éolien !
Tu triches, c'est être déconnecté pendant 13 h par jour et non deux.
Blague à part, ni toi, ni moi, ne serait dire d'où provient exactement l'électricité que l'on consomme, à part celle que l'on produit soi même
27/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
c'est faux!

tu parts du postulat qu'on va avoir 7 réacteurs qui vont EXPLOSER .

le seul réacteur gravement accidenté du type PWR est TMI.

100km à la ronde n'ont pas été rasé !
le réacteur quelques centaines de mètres à côté tourne toujours

donc stop à cette peur irrationnelle

nous ne sommes pas fukuchima et tcherno
mets toi ça en tête

nous n'avons pas du tout la même technologie qu'eux


alors arrête.
prends un bon bol d'air frais, respire, dé serre les fesses car c'est toi qui va finir par exploser.
Non un seul réacteur, c'est largement assez
A tcherno les 100 km à la ronde ont été et son encore dépassés, la zone est toujours sous contrôle et seul quelques touristes irresponsables peuvent y accéder.
Le nuage radioactif s'est promené par mont et par vaux pendant des mois.
Je souhaite encore pendant longtemps respiré de l'air frais (si c'est encore possible, mais d'autres pollutions nous agressent aussi ) mais c'est une autre histoire.
27/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Non un seul réacteur, c'est largement assez
A tcherno les 100 km à la ronde ont été et son encore dépassés, la zone est toujours sous contrôle et seul quelques touristes irresponsables peuvent y accéder.
Le nuage radioactif s'est promené par mont et par vaux pendant des mois.
Je souhaite encore pendant longtemps respiré de l'air frais (si c'est encore possible, mais d'autres pollutions nous agressent aussi ) mais c'est une autre histoire.
T'es borné toi...
Le Mr il t'explique que nos réacteurs sont basés sur une technologie bien différente.
De plus nous avons une double enceinte de 1m de béton chacune plus de l'acier en enveloppe

Fuku et tcherno n'en avaient pas.

TMI a fondu son coeur, accident le plus grave qu'il peut y avoir.
Aucune explosion aucune évacuation le réacteur d'à côté tourne toujours

Tu l'entends ça?
Accident d'il y a 40 ans sur un réacteur comme chez nous.
Tu piges ou je te fais un dessin.

Stop au catastrophisme imbécile
27/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
  BRICOJEUNE1 est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
T'es borné toi...
Le Mr il t'explique que nos réacteurs sont basés sur une technologie bien différente.
De plus nous avons une double enceinte de 1m de béton chacune plus de l'acier en enveloppe

Fuku et tcherno n'en avaient pas.

TMI a fondu son coeur, accident le plus grave qu'il peut y avoir.
Aucune explosion aucune évacuation le réacteur d'à côté tourne toujours

Tu l'entends ça?
Accident d'il y a 40 ans sur un réacteur comme chez nous.
Tu piges ou je te fais un dessin.

Stop au catastrophisme imbécile
Je suis aussi borné que toi.
Le risque zéro n'existe pas.

Je n'ai aucun intérêt dans le renouvelable ou le nucléaire ce qui n'est pas ton cas : tu es juge et partie.
Même ton patron s'oriente vers du renouvelable.
Tu défends ton Taf c'est normal pas besoin de me faire un dessin
27/04/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
  yves618 est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Je suis aussi borné que toi.
Le risque zéro n'existe pas.

Même ton patron s'oriente vers du renouvelable.
Normal, c'est comme un vendeur de voiture qui propose des diesels,essence, hybride ou électrique....
Par contre ici, avec les bénéfices de la prolongation de Doel 1et2 et tihange1, Engie pourra se permettre de faire du renouvelable... Même si c'est de l'energie aléatoire... Puis Engie est le premier producteur vert de belgique aussi
27/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Je suis aussi borné que toi.
Le risque zéro n'existe pas.

Je n'ai aucun intérêt dans le renouvelable ou le nucléaire ce qui n'est pas ton cas : tu es juge et partie.
Même ton patron s'oriente vers du renouvelable.
Tu défends ton Taf c'est normal pas besoin de me faire un dessin
mais arrête nondijou! ya que toi et tes camarades qui parlez de risque 0
c'est une idée que vous perpétuez à longueur de page

je t'explique que la technologie engagée ne permet pas de faire comme fuku et tcherno

une explosion nucléaire est impossible dans du nucléaire civile.

les explosions d'hydrogène à fuku ne pourraient pas endommager 2x 1m de béton

c'ets l'âge qui rend à ce point fermé butté et borné

27/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
et pendant ce temps... la BELGIQUE est la risée de l'Europe dans le renouvelable...

http://www.rtl.be/info/article/monde...etter-rtl-info
Depuis 2 ans, la Belgique est la risée de l'Europe dans bien des domaines....
27/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Crois tu que je ne suis pas contre ces usines Seveso??? A vol d'oiseau il y a une à 6 -7 Km de chez moi et oui cela me tracasse.
Ici on parle nucléaire et dire que tout est beau, tout est tranquille, c'est nier le fait que quand c'est trop tard, c'est trop tard.
Je dis aussi, qu'actuellement, on ne serait se passer du nucléaire pour la production d'électricité, tant qu'une ou des solutions fiables ne sont pas trouvées pour le remplacer.
Je dis aussi que certaines centrales devraient être arrêtée par précaution.
Tu me sors les mots de la bouche.
Effectivement
La grosse différence entre une usine Seveso et une centrale nucléaire qui pête c'est le rayon d'action d'impact. Tu constateras que l'usine Seveso dans ton (et mon) coin, il n'y a aucune habitation dans un rayon de 1 km et il y a une sirène qui retentit en cas de danger et les gens ont des instructions dans ces cas-la. Dans le nucléaire, rien, rien, rien, le premier voisin dort casi au pied du grillage. Juste les mieux informés qui ont des pastilles d'iode chez eux, souvent périmées.
Si on appliquait à Tihange et Doel les normes de sécurité qu'on a dans la boîte où je bosse, D1, D2, T2 et D3 auraient déjà été fermés...
Pas plus tard que toute à l'heure, un problème avec un palan, problème assez anodin mais risque de sécurité potentiel pour les hommes. Production à l'arrêt jusqu'à ce que le problème soit résolu.

Dernière modification par lepasserelle 28/04/2016 à 00h03.

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