NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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29/03/2016 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Ce soir sur ARTE!

En Angleterre, le froid recommence à tuer.
Depuis quinze ans, ce mal qu'on croyait oublié est réapparu.
Un Européen sur dix est d'ailleurs en situation de précarité énergétique.
La raison en est simple : le prix moyen de l'énergie a augmenté de 42 % en huit ans.

En Allemagne, la transition énergétique se révèle pour l'instant un échec criant, car pour compenser la sortie programmée du nucléaire, les usines à charbon ont dû rouvrir, asphyxiant des régions entières.
L'Allemagne est maintenant le pays le plus polluant d'Europe...
29/03/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
Soyons d'accord... Je condamne toutes les installations du Japon, pas uniquement un seul site

Du nucléaire n'à rien à faire là
Ben, tu vois, tu progresse. Tu as compris qu'on ne pouvait pas tout maitriser.

Maintenant, le Japon est 12x plus grand que la Belgique, 12x plus peuplé. Mais surtout, 80% de son territoire sont des montagnes, inexploitable parce qu'en zone sismique comme tu l'expliquais assez bien.

Mettre des centrales nucléaires au bord de la mer est donc tout à fait logique au Japon. Aussi logique que de mettre des centrales nucléaires au milieu d'un zone aussi peuplée que la Belgique.

Tu vois, tu progresses. Tu ne veux pas l'admettre, mais tu est d'accord avec moi.
Comme je suis d'accord avec toi que la fermeture inévitable des centrales ne doit pas nous renvoyer au moyen-age.

La question est donc: si pas le nucléaire, pas les éoliennes, pas le solaire, pas le fossile (gaz, pétrole, charbon), pas assez d'hydroélectrique,... alors QUOI?

La transition énergétique est inévitable.

Le fossile, comme le nucléaire, sont amenés à disparaître.

Le fossile, on a longtemps cru qu'il allait disparaître parce qu'on allait plus en avoir. C'est faux. On a du charbon pour 500 ans. Mais on vient de comprendre que si on ne faisait pas disparaître le charbon, c'est le charbon qui allait nous faire disparaître...

Le nucléaire, je sais depuis Tchernobyl qu'il est amené à disparaître. Sinon, je serais peut-être à travailler dans ta centrale, avec toi. Cela fait donc un bail que je sais qu'il faut faire une croix dessus et que ce n'est pas une perspective d'avenir. Ni pour l'humanité, ni pour une carrière professionnelle.

Je m'étais cependant trompé. Je pensais que le nucléaire serait derrière nous bien plus vite que cela...
29/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
J'ai pas dit pas éolien pas charbon pas,....

Au contraire un mix de tout.
Avec le nucléaire qui finance la transition,

Pendant 20 ans on évolue pour arriver à se passer du nucléaire,
Mais certainement pas comme le veulent certains ici

La réalité c'est 13% difficiles à atteindre en 2020
29/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par michael mbm Voir le message
deux réacteurs sont complètement à l'arrêt et j'ai préciser pour autant que l'éolienne tourne à 100% 24h sur 24h sachant évidemment qu'une éolienne fait 5 mégawatt de moyenne, donc 4000 diviser par 5 = 800
2 réacteurs complètement à l'arret ? Ha bon?
Lesquels ? J'ai quitté tihange il y a moins de 24h, j'ai laissé les 3 réacteurs à 100%

Le facteur de charge doit être pris en compte
Faut pas juste dire " si..."
29/03/2016 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Ce soir sur ARTE!

En Angleterre, le froid recommence à tuer.
Depuis quinze ans, ce mal qu'on croyait oublié est réapparu.
Un Européen sur dix est d'ailleurs en situation de précarité énergétique.
La raison en est simple : le prix moyen de l'énergie a augmenté de 42 % en huit ans.

En Allemagne, la transition énergétique se révèle pour l'instant un échec criant, car pour compenser la sortie programmée du nucléaire, les usines à charbon ont dû rouvrir, asphyxiant des régions entières.
L'Allemagne est maintenant le pays le plus polluant d'Europe...

c'était sympa le reportage, la situation espagnole est juste dingue (réduction du prix de rachat rétroactif a 5 ans). Par rapport à ça,le gouvernement wallon est sympa

Le reportage est visible durant 7 jours sur http://www.arte.tv/guide/fr/052400-0...ure?autoplay=1
30/03/2016 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
2 réacteurs complètement à l'arret ? Ha bon?
Lesquels ? J'ai quitté tihange il y a moins de 24h, j'ai laissé les 3 réacteurs à 100%

Le facteur de charge doit être pris en compte
Faut pas juste dire " si..."
pour combien de temps, entre les problèmes de panne, de sabotage pour lequel l'enquête na toujours rien révéler, des cartes d'accès volée, etc....le nucléaire belge est en fin de vie et ce n'est pas les 10 ans de supplément qui vont régler le problème, faudra bien trouver une solution et pas le choix sauf acheter chez le voisin et payer l'électricité trop chère déjà que les intercommunales ce font des couilles en or
30/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par michael mbm Voir le message
pour combien de temps, entre les problèmes de panne, de sabotage pour lequel l'enquête na toujours rien révéler, des cartes d'accès volée, etc....le nucléaire belge est en fin de vie et ce n'est pas les 10 ans de supplément qui vont régler le problème, faudra bien trouver une solution et pas le choix sauf acheter chez le voisin et payer l'électricité trop chère déjà que les intercommunales ce font des couilles en or
je ne répondrai même pas à tes attaques sous la ceinture


tu me sembles bien au courant du secteur, je te renvoie donc sur les stats du disponibilité de chaque réacteur depuis sa création.
merci au revoir

en fin de vie, ça devrait être des idées rétrogrades comme les tiennes

tout le monde veut la fin de quelque chose!
faut encore savoir par quoi alors remplacer et surtout savoir le payer

je préfère garder mon nucléai qui fonctionne plutôt que de payer le voisin
30/03/2016 Vieux  
  40 ans, Liège
 
browning ce n'était nullement une attaque, faut pas prendre la mouche, un forum à pour d'échanger des idées et trouver les meilleurs solutions, je ne suis pas contre le nucléaire, je constate juste quand Belgique toute nos centrales ont des problèmes, heureusement des problèmes mineur mais qu'il ne faut pas négligé, quand au infos sur la carte d'accès volée ou encore les personnes licencier à Tihange, ce n'est pas un secret d'état
30/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Encore une fois tu 1 attaques de tous les côtés

Comment peux tu oser dire que toutes nos centrales ont des problèmes
Tu bas es cela sur quoi?
T'as vérifié en dehors de chez nous pour affirmer cela?

Des préjugés encore des préjugés

Ce n'est pas échanger des idées mais proférer de fausses allégations mensongères
Certainement par mauvaise maîtrise du sujet plus que par volonté(j'espère )
30/03/2016 Vieux  
  40 ans, Liège
 
browning vous allez dire que les problèmes de ces dernier mois sont des inventions, fuite d'eau sur des pompes, transformateur qui explose, le sabotage, la dizaine de personne licencié, faut arrêter de vouloir toujours tout cacher, je ne suis pas contre le nucléaire que du contraire, mais reconnaissez les problèmes
30/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par michael mbm Voir le message
browning vous allez dire que les problèmes de ces dernier mois sont des inventions, fuite d'eau sur des pompes, transformateur qui explose, le sabotage, la dizaine de personne licencié, faut arrêter de vouloir toujours tout cacher, je ne suis pas contre le nucléaire que du contraire, mais reconnaissez les problèmes
tout cacher, encore là un abus de langage puisque le secteur nucléaire est celui qui est le plus ouvert sur ce qu'il s'y passe à l'intérieur
donc stop à ces légendes urbaines
il n'existe pas un secteur qui communique tant. tes propos sont à l'opposé de la réalité

ensuite, quant à tes "problèmes", ce sont des aléas techniques communs à toute l'industrie.
il n' y pas une usine fabrique qui ne subit pas cela
c'est injuste d'acculer le secteur en invoquant cela

d'autant que derrière, les unités se sont toujours mises à l'arrêt conformément aux procédures
jamais la sécurité n'a été engagée.
faudrait même se féliciter que l'installation se mette en sécurité dès que la moindre petite indication survient

c'est ça la sureté nucléaire.

hors, les gens accablent au lieu de se féliciter d'avoir une technologie sure.

on ne peut se targuer de ne pas être contre le nucléaire et avancer tant de légendes urbaines, tant de fausses rumeurs, et j'en passe des meilleures.

tu devrais savoir que la dizaine de personne que tu cites n'est pas licenciée, mais écartée de l'accès au périmètre technique, cela temporairement en attendant plus.
on parle de 3 à Tihange, pas plus.


tu dois aussi savoir que c'est la sureté de l'état qui délivre les accréditations, pas l'employeur. ce sont les autorités qui sont en charge de la vérification de chaque employé.
ça demande du temps. quand de nouveaux éléments surviennent, ils agissent,
il faut s'en féliciter plutôt que de blâmer à charge comme tu le fais

ton discours est emprunt d'un parti pris évident doublé d'une méconnaissance profonde.

chaque couche que tu rajoutes est inutile
elles rajoutent simplement de faux éléments qui alimentent une polémique qui amuse les agitateurs.

il y a toujours eu des aléas techniques, ce depuis le démarrage des réacteurs.
il y a simplement qu'aujourd'hui la communication est beaucoup trop large.
à tout vouloir montrer, on s'attire la critique des détracteurs.

oui il y a eu un acte malveillant d'un individu qui a entrainé de la casse.
sache que les équipements pour la sureté sont redondants et inaccessibles.
certes, il a fait des dégâts, mais jamais rien qui puisse impacter la sureté

le problème est que des propos comme les tiens sont répétés sans cesse.
on les a banalisés et généralisés.
de sorte qu'aujourd'hui ça devient une (fausse) vérité.

Dernière modification par browning 31/03/2016 à 14h09.
06/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Ben, tu vois, tu progresse. Tu as compris qu'on ne pouvait pas tout maitriser.

Maintenant, le Japon est 12x plus grand que la Belgique, 12x plus peuplé. Mais surtout, 80% de son territoire sont des montagnes, inexploitable parce qu'en zone sismique comme tu l'expliquais assez bien.

Mettre des centrales nucléaires au bord de la mer est donc tout à fait logique au Japon. Aussi logique que de mettre des centrales nucléaires au milieu d'un zone aussi peuplée que la Belgique.

Tu vois, tu progresses. Tu ne veux pas l'admettre, mais tu est d'accord avec moi.
Comme je suis d'accord avec toi que la fermeture inévitable des centrales ne doit pas nous renvoyer au moyen-age.

La question est donc: si pas le nucléaire, pas les éoliennes, pas le solaire, pas le fossile (gaz, pétrole, charbon), pas assez d'hydroélectrique,... alors QUOI?

La transition énergétique est inévitable.

Le fossile, comme le nucléaire, sont amenés à disparaître.

Le fossile, on a longtemps cru qu'il allait disparaître parce qu'on allait plus en avoir. C'est faux. On a du charbon pour 500 ans. Mais on vient de comprendre que si on ne faisait pas disparaître le charbon, c'est le charbon qui allait nous faire disparaître...

Le nucléaire, je sais depuis Tchernobyl qu'il est amené à disparaître. Sinon, je serais peut-être à travailler dans ta centrale, avec toi. Cela fait donc un bail que je sais qu'il faut faire une croix dessus et que ce n'est pas une perspective d'avenir. Ni pour l'humanité, ni pour une carrière professionnelle.

Je m'étais cependant trompé. Je pensais que le nucléaire serait derrière nous bien plus vite que cela...
+10000 Géronimo le sage !
Le pire, c'est que les dépenses pour la recherche dans le nucléaire continuent à être supérieures à celles dans le renouvelable... si on avait mis tout ce pognon (rien qu'en France c'est 60 milliards d'EUR sur 60 ans) dans le renouvelable, on serait bien plus loin dans la transition énergétique...

Dernière modification par lepasserelle 06/04/2016 à 23h20.
07/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
et si...
et si...

moi avec cet argent, je commencerais à donner à manger aux pays dont on pille les ressources pour notre confort.
07/04/2016 Vieux  
  58 ans, Namur
 
Bis repetita ...

http://www.lesoir.be/1173819/article...leme-technique
07/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
quand le monde aura compris qu'il n'y a pas une seule machine qui ne tombe jamais en panne, il sera moins con.

faut le dire comme c'est.

une réacteur s'arrête de lui même dès qu'il y a dépassent de certains paramètres
c'est normal, c'est étudié pour.

la réaction s'arrête, le réacteur se met en sécurité le temps de régler le dépassement et puis ça repart

rien d'anormal
il n'y a pas plus d'arrêt aujourd'hui qu'hier

sauf qu'aujourd'hui tout est déballé sur la place publique
histoire de nourrir les charognards
07/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
quand le monde aura compris qu'il n'y a pas une seule machine qui ne tombe jamais en panne, il sera moins con.

faut le dire comme c'est.

une réacteur s'arrête de lui même dès qu'il y a dépassent de certains paramètres
c'est normal, c'est étudié pour.

la réaction s'arrête, le réacteur se met en sécurité le temps de régler le dépassement et puis ça repart

rien d'anormal
il n'y a pas plus d'arrêt aujourd'hui qu'hier

sauf qu'aujourd'hui tout est déballé sur la place publique
histoire de nourrir les charognards
A notre époque quant une machine tombe trop souvent en panne : on la jette et ça coûte rien car on la recycle facilement à peu de frais.
Ta machine le recyclage est actuellement inabordable et les déchets quelle produit sont simplement stockés.
Mais MCM a la solution, on prolonge.
07/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Calomnie tout cela

Vous tomberiez sur le cul de savoir les pannes qu'il y a dans le classique
Quand ça touche la même partie commune à toutes les centrales, dès que c'est dans un site nucléaire... ça psychote
C'est injuste et malhonnête

Vous seriez aussi étonnés des pannes qu'il y a dans les avions en plein vol
Ou avant de décoller
07/04/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
Vous seriez aussi étonnés des pannes qu'il y a dans les avions en plein vol
Quand un avion tombe, on en parle beaucoup dans les journaux, mais cela ne contamine pas la terre dans un rayon de 30km.

Quand tu montes dans un avion, c'est ton choix. S'il se crashe, l'impact est quasi nul. Le nombre de victimes collatérales est très faible (sauf en Afrique)

Quand une centrale pète en Ukraine à 1800km, le gouvernement français est obligé de mentir en direct pour nous laisser avaler la merde qu'on ne peut pas éviter.

Il ne faut pas comparer ce qui ne pourra jamais être comparé. Un accident nucléaire, cela ne peut être comparé à rien du tout.
08/04/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
tu n'as pas compris le sens de mon message
tu te focalises sur les effets.

tcherno n'est pas dû à une panne, renseigne toi.
fuku, ce n'est pas non plus une panne.


j'suis quand même sidéré par la bêtise du monde

il serait très facile de faire en sorte qu'une centrale nucléaire ne fasse plus un arrêt non planifié. est-ce cela que le peuple veut?

les gens se focalisent sur les arrêts, pas sur la sûreté présente en permanence.
ce qui compte, c'est qu'on ne s'arrête plus, qu'on ne parle plus de nous
hors, le plus important, c'est l'exploitation la plus sûre.
on pourrait supprimer toutes les conditions qui font s'arrêter un réacteur.
la majorité seraient sans impact sur la sûreté.
mais, on risquerait parfois de ...

hors, on s'est mis des conditions strictes exprès.
le dépassement d'une condition implique le repli en mode totale sécurité: stopper la réaction en chaîne

c'est voulu, et totalement normal
hors, ça gueule dans les médias et les chaumières dès que ça s'arrête.

bref, de la bêtise à l'état pur

celui qui a un rien de jugeote, qui réagit après réflexion comprendra tout cela.
malheureusement, beaucoup réagissent sans réfléchir, de façon émotive, épidermique.

on pourrait ne plus s'arrêter quand un capteur tombe en panne.
on pourrait se dire "ho... c'est pas grave..."

hé bien non, la sûreté nucléaire impose de s'arrêter, réparer et redémarrer.

cette rigueur nous pénalise.
au lieu de s'en féliciter, les gens s'insurgent.

les médias devraient informer sur cette rigueur. hors, ils fustigent le fait qu'on travaille bien
un comble

mais ça fait vendre.

Dernière modification par browning 08/04/2016 à 07h45.
08/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
tu n'as pas compris le sens de mon message
tu te focalises sur les effets.
C'est toi qui ne comprend pas les raisons de certains de nos messages.

Personnellement je suis persuadé du sérieux et de la compétence du personnel qui travaille dans les centrales.

Mais ce qui ne va pas, c'est qu'on prolonge des outils qui avaient une durée de vie prévue à la mise en service.

Quelle que soit la raison des accidents, ils sont là et des milliers de personnes en subissent les conséquences.

Le problème vois-tu c'est que si on n'en parle pas, les financiers pourront continuer en douce de jouer avec la vie et la santé de millions de gens.

Voilà pourquoi tu continueras à entendre et lire certains médias, blogueurs, ou bricoleurs.

On te remercie comme les médias pour tous les messages et informations même anodines qui permettent de ne pas laisser dormir un sujet qui met des populations en péril.

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