NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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02/06/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
le gouffre dans lequel enfuire les déchêts des centrales !
C'est certain que ce n'est pas la même culture, en tout cas beaucoups de différences entre les belges et les 2 autres (ou il y a plus de similitudes)
02/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Mais c'est dans notre pays que le gouffre est le plus profond.
merci de l'avoir creusé pendant 71 ans bricojeune
02/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message

Tu peux fouiller l'entièreté de mes messages sur ce forum, dans AUCUN d'entre eux je ne me déclare "pro" nucléaire. De plus, j'écris même dans le post précédent que je n'aime pas le nucléaire...

.
OK mais affirmer ceci 'Bref, je n'aime pas le nucléaire c'est un fait mais on se saura pas s'en passer avant un bail sans devoir rendre notre air irrespirable suite au recours massifs aux centrales classiques., c'est une ineptie qui relève du dogmatisme.
Expliques-moi comment la Belgique qui utilise + de 80 % de son énergie à partir de pétrole, gaz,....et où le nucléaire représente moins de 10 % de l'énergie consommée, le fait d'arrêter les CN va rendre l'air irrespirable...Réfléchis un peu...
Au niveau mondial, le nucléaire, c'est moins de 5%....autant dire peanuts.


Dernière modification par lepasserelle 02/06/2016 à 21h34.
02/06/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Parce que pour toi, la culture et les coutumes de ces trois pays sont semblables ? MDR !
Il y a déjà un monde de différence entre les Flamands et les Néerlandais; et je ne te parle pas des Danois !
Il y a, culturellement parlant, un gouffre de différence entre ces trois pays !
Évidemment, ces pays sont fondamentalement semblables. Ce sont des pays européens développés, avec une économie de marché, des niveaux de vie semblables, des systèmes politiques similaires , etc, etc,...
Le gouffre entre ces pays se limite à une légère fissure sauf si pour toi une langue, des habitudes alimentaires ou des danses folkloriques sont des différences insurmontables.

Dernière modification par A.L. 02/06/2016 à 23h41.
02/06/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
OK mais affirmer ceci 'Bref, je n'aime pas le nucléaire c'est un fait mais on se saura pas s'en passer avant un bail sans devoir rendre notre air irrespirable suite au recours massifs aux centrales classiques., c'est une ineptie qui relève du dogmatisme.
Expliques-moi comment la Belgique qui utilise + de 80 % de son énergie à partir de pétrole, gaz,....et où le nucléaire représente moins de 10 % de l'énergie consommée, le fait d'arrêter les CN va rendre l'air irrespirable...Réfléchis un peu...
Au niveau mondial, le nucléaire, c'est moins de 5%....autant dire peanuts.

Si je te lis bien, tu dis que la production électrique en Belgique est faite à partir de + de 80% du pétrole gaz ? le nucléaire - 10 % ? ... Pour moi on importe bcp aussi... ( + - 21 % )

https://www.febeg.be/fr/statistiques-electricite

Sois plus clair stp...

Dernière modification par yves618 02/06/2016 à 22h33.
02/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par yves618 Voir le message
Si je te lis bien, tu dis que la production électrique en Belgique est faite à partir de + de 80% du pétrole gaz ? le nucléaire - 10 % ? ... Pour moi on importe bcp aussi...

https://www.febeg.be/fr/statistiques-electricite

Sois plus clair stp...
Je ne parle pas uniquement de l'électricité, mais de l'utilisation du pétrole, du gaz, du charbon pour le transport, le chauffage, l'industrie. L'électricité belge, est produite à 55 % à partir de nucléaire, mais le nucléaire représente moins de 10 % de la consommation totale d'énergie en Belgique. Voir les chiffres de D. Ernst posté par Yucatan ici http://www.bricozone.be/fr/showpost....postcount=1209
02/06/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je ne parle pas uniquement de l'électricité, mais de l'utilisation du pétrole, du gaz, du charbon pour le transport, le chauffage, l'industrie. L'électricité belge, est produite à 55 % à partir de nucléaire, mais le nucléaire représente moins de 10 % de la consommation totale d'énergie en Belgique. Voir les chiffres de D. Ernst posté par Yucatan ici http://www.bricozone.be/fr/showpost....postcount=1209
Dans ce cas la oui, forcement.... Si tu mets tout dans le même sac ( production électricité + véhicule + chauffage, .... ) c'est logique qu'avec les énergies fossiles on est a plus de 80%. Le nucléaire ne sert qu'a la production électrique et au médicale en Belgique.
En France, en "véhicule nucléaire", ils ont le porte avion Charles de Gaules ( qui ne navigue plus je crois ) et dans d'autres pays les sous marins... et apparemment en Amérique un certains tr3b astra ( sans doute un gros mensonge pour faire peur aux Russes )

Dernière modification par yves618 02/06/2016 à 22h54.
03/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Évidemment, ces pays sont fondamentalement semblables. Ce sont des pays européens développés, avec une économie de marché, des niveaux de vie semblables, des systèmes politiques similaires , etc, etc,...
Le gouffre entre ces pays se limite à une légère fissure sauf si pour toi une langue, des habitudes alimentaires ou des danses folkloriques sont des différences insurmontables.
Dire que la culture se limite à une langue, une habitude alimentaire et une dance folklorique est réducteur. Tout aussi réducteur que de croire que le monde animal ne se compose que de poissons, de chiens, de chats et d'un canari parce qu'on a Titi et Grosminet, Néro et Pluto à la maison !

Tout sépare un Français d'un Wallon sauf la langue; et tout réuni les Wallons et les Flamands sauf la langue...
03/06/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Je ne te parle pas de culture, et j'ai encore moins dis que la culture se limite à la langue.J
e te parle de mode de vie : du Nord au Sud et de l'Est à l'Ouest, les Européens ont globalement le même mode de vie.
Ils sont majoritairement citadins, se déplacent en véhicule individuel, fréquentent le même type de magasin, ont des loisirs semblables, partent en vacance au soleil, font des barbecue le samedi soir, regardent les même films, etc...
Quand on voyage en Europe, on rencontre partout les même chaines de magasin, les même autoroutes, les même pizzeria, les même fastfood, les même friches industrielles,...
Je pourrais te donner des exemples à l'infini de la quasi uniformité des comportements des Européens.
Tu compares les Français et les Wallons et tu prétends que tout les sépare, donne moi des preuves de ces différences insurmontables.

Dernière modification par A.L. 03/06/2016 à 14h45.
07/06/2016 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Nous y voilà....
EDF veut s'arranger que ce soit la collectivité qui paye le démantelement.

https://www.mediapart.fr/journal/eco...-ses-centrales
08/06/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Et voila ce qui était supposé se concrétise.

Les tours de passe-passe comptable pour masquer les coûts cachés du nucléaire continuent.

EDF a annoncé à l’Autorité de sûreté nucléaire son intention de reporter le démantèlement des centrales arrêtées, dans le but d'améliorer son bilan. Au mépris de la sécurité collective.

Après l’allongement de la durée de vie des centrales, le report du démantèlement. Les tours de passe-passe comptable pour masquer les coûts cachés du nucléaire se poursuivent.

En effet, sans crier gare, EDF semble bien vouloir changer ses engagements en matière de démantèlement de centrales nucléaires.

Revenant sur toutes les dispositions légales et de sécurité prises, EDF envisage désormais d’étaler la déconstruction de ses centrales fermées sur plusieurs décennies voire jusqu’au début du XXIIe siècle.

Les arrière-pensées d’EDF sont à peine voilées : tout se met en place, avec ce décalage, pour qu’à terme le groupe transfère toutes les charges de la fin de la vie des centrales et du nucléaire à quelque structure de défaisance, et en fasse assumer le coût par la collectivité.

On ne s'étonnera donc pas comme l'annonce Médiapart pour la France, qu'en Belgique la prolongation des centrales nucléaires n'est qu'une astuce pour retarder les démantèlements et laisser la patate chaude à nos enfants.
08/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Je ne te parle pas de culture, et j'ai encore moins dis que la culture se limite à la langue.
Je te parle de mode de vie : du Nord au Sud et de l'Est à l'Ouest, les Européens ont globalement le même mode de vie.
Mmmmh, tu as une sacré lacune en matière d'expérience d'interculturalité/mode de vie ! Je t'invite à lire l'ouvrage et à assister aux conférences du Prof. Verluyten de l'université d'Antwerpen (s'il en donne encore), c'est un monument en la matière.

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Ils sont majoritairement citadins, se déplacent en véhicule individuel, fréquentent le même type de magasin, ont des loisirs semblables, partent en vacance au soleil, font des barbecue le samedi soir, regardent les même films, etc...
Là tu ne fais qu'égratigner la fine couche de vernis du mode de vie de ce qui parait semblable !

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Quand on voyage en Europe, on rencontre partout les même chaines de magasin, les même autoroutes, les même pizzeria, les même fastfood, les même friches industrielles,... Je pourrais te donner des exemples à l'infini de la quasi uniformité des comportements des Européens.
Des exemples à l'infini ?

A ton avis, quel est le nombre moyen de niveaux hiérarchiques dans une entreprise néerlandaise et dans une entreprise française appartenant pourtant toute deux au même groupe ? Ne cherche pas: en moyenne 3 aux Pays-Bas, 6 en France...

Dans l'entreprise néerlandaise, combien de temps un cadre consacre t-il au repas de midi lorsqu'il reçoit son alter ego Français ? Et vice-versa ? Et comment sera ce repas aux NL et en FR ?
NL=20 minutes: boissons et sandwich "sur le coin d'un bureau"
FR= 2h30: de l'apéro au pousse-café généralement dans un restaurant !

En Belgique on déjeune le matin, on dine à midi et on soupe le soir; en France on prend le petit déjeuner le matin, on déjeune à midi et on dine au soir !

En Angleterre, le repas du soir se passe traditionnellement vers les 18h; en Espagne vers les 21h !

Là où un Italien te tiendra le bras, te touchera l'épaule, te prendra ta main, un Norvégien gardera une certaine distance avec toi et évitera de te toucher.

Un Néerlandais te tutoieras après quelques jours de travail en commun, le Français pourra te donner du "vous" pendant 20 ans !

Alors qu'il était roi, Olav V de Norvège prenait le tram comme d'autres citoyens, il lui arrivait de faire ses courses au supermarché; qui a vu Baudoin prendre le tram (hors inauguration, bien sûr) qui a vu Fabiola au GB ou au Delhaize de Laeken ?

Un Français se présentera comme "Monsieur Henri Dupont", alors que le Néerlandais se présentera "Wim Dijkstra"

Le travailleur danois ne comprendra même pas que tu puisses te fâcher sur un collaborateur lorsque quelque chose ne va pas dans le déroulement d'un processus; alors que dans le même contexte, l'Italien te fera une sérénade pas possible !

Ceci n'est qu'un très très bref aperçu de ce qui nous différencie d'un point de vue "mode de vie-habitudes" rien qu'en Europe !

Et que tu trouves depuis 15 ou 20 ans les enseignes Carrefour, Lidl et Décathlon d'Amsterdam à Madrid ne veut strictement rien dire !

Irais-tu jusqu'à prétendre qu'il n'y a pas de différence culturelle entre la Chine et la Belgique au prétexte qu'on y trouve les enseignes Audi, VW, Mercedes, Ford, BMW, etc. ?

Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Tu compares les Français et les Wallons et tu prétends que tout les sépare, donne moi des preuves de ces différences insurmontables.
Fais-moi signe si ce qui figure ci-plus haut n'est pas suffisant...

ps: et tout ce qui figure ci-plus haut n'est pas seulement le résultat d'une lecture attentive d'un livre; je le vis tous les jours, professionnellement parlant, avec une trentaine de nationalités différentes.

Dernière modification par Railsavoie 08/06/2016 à 12h51. Motif: rpas - repas
08/06/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
D'accord avec toi Railsavoie, il y a dejà tellement de différences entre Wallons et Flamands, dans un même pays.
08/06/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
R.S. je ne vais pas polémiquer à l'infini avec toi.
Mais tous les exemples que tu donnes ne sont que des détails, des stéréotypes comportementaux, des apparences de différence, un vernis pour reprendre ton expression.
Simple exemple, tu dis qu'on mange à 18 h en Angleterre et à 21H en Espagne, donc, je suis Espagnol puisque je dîne habituellement à 20H30.
Ces comportement que tu cites sont susceptibles de changer, d'ailleurs les Espagnols sont en train de perdre une de leur plus vieille habitude : la sieste.

Tu peux énumérer tous ces petits détails à l'infini, il n'empêche que fondamentalement, tous les Européens ont un mode de vie globalement semblable.

Et même si le Norvégien ne te touchera pas ou que les Hollandais ont trois niveaux de hiérarchie et les Français 6 ou 8 , ce Norvégien, ces Français, ces Hollandais, après le travail, ils vont rependre leur bagnole, faire leurs courses à l'hyper du coin, manger une pizza ou un Mc Do, rentrer chez eux et regarder la télé.

N'oublions pas que nous sommes dans une discussion consacrée, en gros, à la consommation d'énergie.
Et si ces comportements différents sont sociologiquement et psychologiquement intéressants , ils n'influent pas beaucoup sur notre consommation énergétique globale.
Une voiture bloquée dans un embouteillage madrilène consommera la même chose que sa sœur Bruxelloise.
De même pour une aciérie électrique, un train, une télé, une cuisinière que ce soit à Stockholm, Paris ou Polleur aura la même consommation;

Dernière modification par A.L. 08/06/2016 à 12h50.
08/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
R.S. je ne vais pas polémiquer à l'infini avec toi.
(...)
Ta réponse, comme beaucoup d'autres de ton clavier, est déjà une polémique en soi, et remet gratuitement et sans fondement en cause des études sociologiques pourtant reconnues.

Mais, qui suis-je pour t'empêcher de rester engoncé dans tes certitudes...
08/06/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Détails, stéréotypes... A.L. excuse moi de te conttredire mais en tant que francophone travaillant pour une société scandinave dont le siège étant situé en flandre bien flamingante je peux t'assurer que ce ne sont pas des détails insignifiants, mais véritablement cela peu pourrir la vie, jusqu'à avoir une influence nauseabonde sur le travail et l'efficacité d'une entreprise !
08/06/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Détails, stéréotypes... A.L. excuse moi de te conttredire mais en tant que francophone travaillant pour une société scandinave dont le siège étant situé en flandre bien flamingante je peux t'assurer que ce ne sont pas des détails insignifiants, mais véritablement cela peu pourrir la vie, jusqu'à avoir une influence nauseabonde sur le travail et l'efficacité d'une entreprise !
Je comprends très bien votre point de vue. Je travaille aussi avec des néerlandophones (ou des francophones) qui peuvent pourrir la vie.
Je sais très bien qu'il y a des différences de mentalité, de langues, de culture, etc...qui font que nous sommes tous différents et que cela peut amener des problèmes.
Néanmoins, tout cela reste au niveau interpersonnel, des relations humaines.
Faites abstractions des particularismes locaux, ce n'est peut-être pas facile, mais essayez.
08/06/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Ta réponse, comme beaucoup d'autres de ton clavier, est déjà une polémique en soi, et remet gratuitement et sans fondement en cause des études sociologiques pourtant reconnues.

Mais, qui suis-je pour t'empêcher de rester engoncé dans tes certitudes...
Oh, je n'ai aucunes certitudes. Bien au contraire.

Et tu sais les études "reconnues", elles sont faites pour être réétudiées, contredites et oubliées.

Et oui, je polémique, c'est amusant, non,... mais pas à l'infini.
Terme que tu n'as sans doute pas lu.
08/06/2016 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Oh, je n'ai aucunes certitudes. Bien au contraire.

Et tu sais les études "reconnues", elles sont faites pour être réétudiées, contredites et oubliées.

Et oui, je polémique, c'est amusant, non,... mais pas à l'infini.
Terme que tu n'as sans doute pas lu.
Ta réponse, comme beaucoup d'autres de ton clavier, est déjà une polémique qui tend vers l'infini...
08/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Nous y voilà....
EDF veut s'arranger que ce soit la collectivité qui paye le démantelement.

https://www.mediapart.fr/journal/eco...-ses-centrales
Mais non, mais non, le nucléaire c'est bon marché, le citoyen ne se fait pas gruger, c'est Railsavoie qui le dit, comme il est toujours d'une honnêteté intellectuelle irréprochable, il doit avoir raison

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