NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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NUCLEAIRE ou RENOUVELABLE

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20/09/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
L’analyste Mycle Schneider, 57 ans, spécialiste de la politique nucléaire, décrypte ce qui ressemble de plus en plus à une impasse industrielle.

Belle analyse!
Au moins, celui-là, on ne peut pas le taxer d'écolo bisounours rêveur et j'en passe ...

Certains peuvent aller se coucher ...
20/09/2016 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
En regardant L émission sur le nucléaire sur Arte actuellement, le réacteur au thorium / sel fondu réglerait pas mal de problème de sûreté. Presque le produit "miracle"

Mais il resterait encore le problème de déchets même si inférieur
20/09/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
On dirait du Labrique.
Je préfère encore l'original à la copie... il avait des idées lui, Labrique Par contre Browning....
20/09/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
http://www.capital.fr/bourse/actuali...avenir-1158832

Foutus journalistes....( Français!)
Et comme chacun sait, Capital, c'est le journal de propagante des écolos français
Je sens que Browning va encore aboyer ...
20/09/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eryas Voir le message
En regardant L émission sur le nucléaire sur Arte actuellement, le réacteur au thorium / sel fondu réglerait pas mal de problème de sûreté. Presque le produit "miracle"

Mais il resterait encore le problème de déchets même si inférieur
Le concept est beau, mais la complexité en fait un outil dont la probabilité que ça atteigne un jour la rentabilité économique est faible, très faible.
20/09/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
L’analyste Mycle Schneider, 57 ans, spécialiste de la politique nucléaire, décrypte ce qui ressemble de plus en plus à une impasse industrielle.

Belle analyse!
Au moins, celui-là, on ne peut pas le taxer d'écolo bisounours rêveur et j'en passe ...

Certains peuvent aller se coucher ...
Je retiens 2 choses qui démontre bien que le nucléaire n'a pas d'avenir.
-Il n'y a pas d'avenir industriel pour l'EPR parce qu'il n'y pas de marché pour ce type de machine. Trop grande, trop chère et, surtout, trop lente à mettre en route. J'ajouterai trop compliqué à mettre en place pour garantir les standards de sécurité actuels.
-La logique de l'avenir est basée sur l'intégration horizontale, comme l'Internet, avec des millions de producteurs décentralisés (en Australie, par exemple, il y a déjà deux millions de générateurs d'électricité solaire), des flux d'électricité multidirectionnels, et des nœuds de connexion intermédiaires.
On n'arrête pas de dire que l'avenir, c'est l’interconnexion entre les producteurs et l'interconnection à longue distance, avec adaptation de la demande à l'offre, beaucoup d'offre, prix bas, peu, d'offre, prix élevés....Demain, on rechargera la batterie de sa bagnole électrique le jour où il y a du vent ou du soleil. Et la domotique fera tourner les gros consommateurs dans les mêmes conditions...
21/09/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Foutus journalistes....( Français!)
Mais n'ont-ils pas raison ?

http://www.capital.fr/enquetes/strat...leaire-1125816
21/09/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Et comme chacun sait, Capital, c'est le journal de propagante des écolos français
Je sens que Browning va encore aboyer ...
pas besoin!

le titre de spécialiste est déjà risible

greenpeace a aussi ses spécialistes
Bricozone a aussi une belle brochette de spécialistes du nucléaire qui nous avisent de leurs analyses en la matière.
spécialistes très pointus, avec une expérience de DINGUE!

en plus on a le summum de la crème de la crème! un spécialiste en matière de nucléaire travaillant aussi dans la chimie lourde


un agitateur de pendule(foules plutôt), un retraité, Mr Monsanto, ... belle brochette non?

j'suis tout de suite plus rassuré dans mon travail quotidien de savoir qu'ils sont là.
21/09/2016 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un aurait un lien vers un document official décrivant la stratégie et le planning de mise en place des solutions de remplacement prévus par notre cher gouvernement? (J'ai beau chercher j'ai pas trouvé...)

Il me semble que la fin de vie des centrales est pour 2025, 2025 c'est dans 9 ans... J'ai un peu de mal à comprendre comment on va faire pour metre en place une solution industrielle répondant à la demande dans des délais aussi courts, en restant indépendants au niveau de la production énergétique (prévoir d'acheter chez les voisins serait d'une stupidité sans nom).

Arnaud
21/09/2016 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Le concept est beau, mais la complexité en fait un outil dont la probabilité que ça atteigne un jour la rentabilité économique est faible, très faible.
Bonjour,
Moi de ce que j'ai compris ce n'est pas un problème tant un problème de complexité industriel qu'un problème politique et économique...

Quand tu es une société dont le but premier est de maximiser les profits et de minimiser les risques (financiers bien sûr), que tu as un outil de production existant, qu'en plus tu te fais un paquet de fric sur la chaine d'approvisionnement en matières premières, et cerise sur le gateau que tu te refais un paquet de fric sur la (non-)gestion des déchets, qu'en plus la sortie de la solution existante impliquerait la gestion du démentellement des centrales existantes (pour lesquelles tu n'as pas assez provisionner) il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que ce n'est absolument pas dans ton intérèt économique de developper (à grands coûts) des solutions alternatives...

Seule une volonté politique (volonté=argent ) peut déclencher celà... On achètera donc peut-être des réacteurs chinois (à grand frais) en 2025...

Arnaud
21/09/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ArnaudL Voir le message
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un aurait un lien vers un document official décrivant la stratégie et le planning de mise en place des solutions de remplacement prévus par notre cher gouvernement? (J'ai beau chercher j'ai pas trouvé...)

Il me semble que la fin de vie des centrales est pour 2025, 2025 c'est dans 9 ans... J'ai un peu de mal à comprendre comment on va faire pour metre en place une solution industrielle répondant à la demande dans des délais aussi courts, en restant indépendants au niveau de la production énergétique (prévoir d'acheter chez les voisins serait d'une stupidité sans nom).

Arnaud
voilà exactement tout le problème

et après???

des dizaines de messages où je dis que le renouvelable actuel ne serait pas remplacer 50% de notre production

le renouvelable peine à décoller
l'évolution est lente
ils ont dû revoir leur prévision d'ici à 2020

qu'on m'explique alors comment 5 ans après, on va faire +50% de renouvelable?

rien n'est sur la table pour construire des tgv, centrales au charbon et autres.
pourtant de telles installations, ça se prévoit longtemps à l'avance

développer notre réseau pour prendre encore plus de chez les voisins, c'est pareil
ça demande une révision profonde du réseau
là aussi ça prend du temps

pire, le nerf de la guerre: le coût!

les prévisions 2017-2018 annoncent une crise du secteur
un prix du MWH très bas

qui va vouloir investir dans un secteur sinistré??????????????
21/09/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message

des dizaines de messages où je dis que le renouvelable actuel ne serait pas remplacer 50% de notre production



qui va vouloir investir dans un secteur sinistré??????????????
Quant comprendras-tu qu'on est dans une économie ouverte.
La majorité de ce que tu achètes provient de l'étranger malgré qu'on peu les produire (chez nous souvent de meilleure qualité).

L'électricité produite par une centrale nucléaire, est un produit comme un autre.
Elle peut s'acheter comme n'importe quoi.

Alors oui on pourra se passer d'une centrale nucléaire chez nous sans problème.

Dernière modification par BRICOJEUNE1 21/09/2016 à 11h33.
21/09/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Quant comprendras-tu qu'on est dans une économie ouverte.
La majorité de ce que tu achètes provient de l'étranger malgré qu'on peu les produire (chez nous souvent de meilleure qualité).

L'électricité produite par une centrale nucléaire, est un produit comme un autre.
Elle peut s'acheter comme n'importe quoi.

Alors oui on pourra se passer d'une centrale nucléaire chez nous sans problème.
non c'est faux!
faut remplacer par quelque chose quelque chose n'est pas encore prévu

la capacité ds voisins n'est pas suffisante pour alimenter tel que ça s'annonce

alors arrête, Mr le sous fifre de Javaux-Deleuze.
ton rabâchage continuel de ces mensonges ne fonctionne pas!

ya qu'écolodemesbottes qui croit qu'on peut se passer du nucléaire aujourd'hui parce qu'on a assez de capacité de prod

t'es vieux et gâteux, l'économie elle est pas ouverte
elle est crevée, à bout de souffle. c'est la crise sans fin.
à un point tel qu'on veut te faire payer les sous que tu mets à la banque

tout le monde n'aura pas ta retraite dorée.
21/09/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
  yves618 est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Quant comprendras-tu qu'on est dans une économie ouverte.
La majorité de ce que tu achètes provient de l'étranger malgré qu'on peu les produire (chez nous souvent de meilleure qualité).

L'électricité produite par une centrale nucléaire, est un produit comme un autre.
Elle peut s'acheter comme n'importe quoi.

Alors oui on pourra se passer d'une centrale nucléaire chez nous sans problème.
D'accord, il y a de l'interconnexion.... on est tous liés....ok.... mais combien coûte le transport de l’énergie produites par les voisins ? Je ne sais pas s'ils seront toujours d'accord un jour de nous en donner si un jour on en a vraiment besoins... et eux aussi...

Dernière modification par yves618 21/09/2016 à 20h32.
21/09/2016 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Faut pas oublier nous consommons de plus en plus , les voitures electriques,
Domotiques, robots, velos electriques bref et il y aura moins de production
Là il y a un hic....
21/09/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par grizou Voir le message
Faut pas oublier nous consommons de plus en plus , les voitures electriques,
Domotiques, robots, velos electriques bref et il y aura moins de production
Là il y a un hic....
Non, il y a une réduction de la consommation depuis quelques années, grâce à l'efficacité énergétique.
21/09/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
t'es vieux et gâteux.
La politesse ne t'étouffe pas !
21/09/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ArnaudL Voir le message
Bonjour,
Moi de ce que j'ai compris ce n'est pas un problème tant un problème de complexité industriel qu'un problème politique et économique...

Quand tu es une société dont le but premier est de maximiser les profits et de minimiser les risques (financiers bien sûr), que tu as un outil de production existant, qu'en plus tu te fais un paquet de fric sur la chaine d'approvisionnement en matières premières, et cerise sur le gateau que tu te refais un paquet de fric sur la (non-)gestion des déchets, qu'en plus la sortie de la solution existante impliquerait la gestion du démentellement des centrales existantes (pour lesquelles tu n'as pas assez provisionner) il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que ce n'est absolument pas dans ton intérèt économique de developper (à grands coûts) des solutions alternatives...

Seule une volonté politique (volonté=argent ) peut déclencher celà... On achètera donc peut-être des réacteurs chinois (à grand frais) en 2025...

Arnaud
C'est pas parce que Bart (DW) rêve d'avoir des centrales au thorium que le défi industriel n'est pas la
En terme de complexité, on est 2 niveaux au-dessus des EPR, qui devaient être relativement faciles à mettre en oeuvre, mais qui à l'autopsie vont couter 3 X plus cher que prévu avec des retards de mises en service entre 5 et 10 ans. C'est énorme.
Hors l’électricité produite par des EPR est déjà plus chère que celle produite par des éoliennes. Quel sera le prix de l'électricité produite par des centrales au thorium , 2 X plus cher ? 3 X plus cher? Ce ne sera jamais compétitif par rapport au développent massif de l'éolien et du PV, avec interconnections et stockage.
C'est la réalité. Quel pays serait assez fou pour mettre autant d'argent pour un projet dont la rentabilité sera plus qu'aléatoire ? A part la France? Et des partis stupides de droite comme la NVA ou le PP?
22/09/2016 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Citation:
Ce ne sera jamais compétitif par rapport au développent massif de l'éolien et du PV, avec interconnections et stockage.
C'est la réalité.
Bonjour,

Vu l'affirmation, je présume que tu as des sources fiables concernant une estimation de la rentabilité à long terme de la solution en question, étude tenant compte du fait que le combustible serait +- gratuit et la gestion des déchèts TRES sensiblement moindre aussi. Pourrais-tu nous en faire part stp?Je serais aussi intéressé par un document (un truc sérieux, chiffré et falsifiable) décrivant une solution 100% renouvelable (pas une solution du style "on produit 20% et on achète le reste à l'étranger").

Citation:
Quel pays serait assez fou pour mettre autant d'argent pour un projet dont la rentabilité sera plus qu'aléatoire ?
La Chine par exemple... Et qui pourtant investi massivement dans le renouvelable (plus de 35% des investissement mondiaux de tête).
Mais c'est vrai que les chinois sont des gens pragmatiques... eux...
Dans certains secteurs, ne pas devoir se préoccuper des prochaines élections ni du portefeuille de ses amis actionnaires semble avoir parfois certains avantages

https://www.technologyreview.com/s/6...tor-next-year/

Ce type de solutions de remplacement aurait dû être étudié au niveau européen évidement et pas chaque pays de son côté... Mais on a privatisé le secteur et maintenant bon amusement...
22/09/2016 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Quant comprendras-tu qu'on est dans une économie ouverte.
La majorité de ce que tu achètes provient de l'étranger malgré qu'on peu les produire (chez nous souvent de meilleure qualité).

L'électricité produite par une centrale nucléaire, est un produit comme un autre.
Elle peut s'acheter comme n'importe quoi.

Alors oui on pourra se passer d'une centrale nucléaire chez nous sans problème.
Bonjour,

Je résume: tu est anti-nucléaire donc tu ne veux plus de centrales en belgique parce que c'est dangeureux et que ça pollue, et ta solution c'est d'acheter de l'électricité produite par le nucléaire ou le termique chez nos voisin c'est bien ça? Bref déporter le problème et le payer bien cher?

Parce que quand même si on retire toutes les centrales nucléaires (le nucléaire c'est mal) et toutes les centrales thermiques (le thermique c'est mal) de toute l'europe, je sens que je vais acheter massivement des actions de fabricants de bougies et de poels à bois moi

Que ceux qui affirment que c'est tenable nous montre un document sérieux démontrant la faisabilité de la chose au niveau européen et sinon ben euuh (edit: et SURTOUT que c'est bien en train d'être mis en place, sinon ça ne va pas nous aider quand nos centrales fermeront hein!)

Je précise que perso, contrairement à certains ici, je n'ai pas de religion sur ces sujets. Par contre il me semble évident que même si on peut avoir de l'interconnection pour gérer la marge, l'approvisionnement en énergie est quelque chose de stratégique et qu'il n'est évidement pas acceptable de compter sur le bon vouloir de ses voisins pour nous approvisionner...

Aujourd'hui j'ai beau chercher, et je ne demande qu'à être converti, mais je ne trouve aucune démonstration de la faisabilité à court terme (oui, on parle de court terme ici quand même) d'une solution 100% propre.

Ce qui m'inquiète le plus c'est qu'en fait personne n'a de solution, personne n'a de vision, de plan à long terme... et malgré ça on ne construit pas de nouvelle centrales histoire de se donner le temps de mettre au point un plan "propre".

Dernière modification par ArnaudL 22/09/2016 à 08h42.

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