Onduleur Aurora Power One (sur installation mono sans neutre)

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Onduleur Aurora Power One (sur installation mono sans neutre)

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29/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Il y a quelques jours je demandais un avis pour une installation. On m'avait fait remarquer que l'onduleur ne convient pas (il n'est pas équipé d'un transfo) car je n'ai pas de neutre. J'ai une installation mono.

L'onduleur en question est l'AURORA Power One. J'ai contacté l'installateur qui me dit avoir plusieurs installation avec cet onduleur et qu'il est prévu pour des installation sans neutre.

Je suis allé voir sur le site Power-One, et voici ce qui est écrit dans le manuel d'instruction à ce sujet :

Cette version d’AURORA est sans transformateur, c’est-à-dire sans isolation galvanique entre l’entrée et la sortie. Cela permet d’améliorer encore l’efficacité de la
conversion. D’autre part, AURORA est muni de toutes les protections nécessaires pour un fonctionnement sûr et conforme aux normes, même sans transformateur d’isolation, comme il est indiqué dans le paragraphe relatif aux protections.


2.4 Protections
2.4.1 ANTI-ILOTAGE
Dans le cas d’interruption du réseau de distribution local de la part de la compagnie électrique ou en cas d’arrêt de l’appareil pour des opérations de maintenance, AURORA doit être matériellement déconnecté en sécurité, pour garantir la protection des personnes qui opèrent sur le réseau, tout cela conformément aux normes et aux lois nationales prévues en la matière. Pour éviter un éventuel fonctionnement en îlotage, AURORA est muni d’un système de désarmement automatique de protection appelé « Anti-Islanding ».

2.4.2 PANNE VERS LA TERRE DES PANNEAUX
Cette version d’AURORA doit être utilisée avec des panneaux raccordés en mode « flottant », c'est-à-dire avec les bornes positive et négative sans connexions à la terre. Un circuit de protection contre les pannes de terre sophistiqué contrôle constamment la connexion à la terre et désactive AURORA quand est détectée une panne de terre en indiquant la condition de panne de terre avec une LED rouge sur le tableau de devant. L’onduleur AURORA est muni d'une borne pour le conducteur de terre de l’installation.

2.4.3 AUTRES PROTECTIONS
AURORA est muni de protections supplémentaires pour garantir un fonctionnement sûr en toutes circonstances. Ces protections incluent :
- Surveillance constante de la tension du réseau pour garantir que les valeurs de tension et de fréquence demeurent au sein des limites opérationnelles (conformes à VDE0126).
- Contrôle des températures intérieures pour limiter automatiquement la puissance au cas où il serait nécessaire de garantir que l’unité ne surchauffe pas (température du dissipateur de chaleur ≤70°C).


Cet onduleur convient-il pour une installation sans neutre ? (désolé mais je n'y connaît pas grand chose en électricité).

Merci pour vos remarques.
29/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je pense le contraire de ton installateur... si je regarde ici par exemple: http://www.enerpoint.net/fvprodotti/...One-Aurora.pdf
La connexion cote AC mentionne bien le neutre.
29/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
Bonjour JeanPhi,

Peut être je confonds quelque chose. Qu'entend-on par le fait qu'il n'y a pas neutre dans une installation ? Si je regarde mes prises électriques j'ai bien 3 fils sur chacunes. La phase, la terre, et... le neutre ? non ?

Effectivement sur le manuel d'installation http://www.power-one.com/resources/p...anual4.2fr.pdf il bien indiqué de brancher la phase, le neutre et la terre.
C'est aussi sur ce document que j'ai repris la partie qui traite de la protection en place même sans transformateur d'isolation.

S'il n'y a pas de neutre, avec cet onduleur que peut-il arriver ? Rien ne fonctionne ? risque au niveau de l'onduleur ?

L'installateur ne travaille qu'avec cet onduleur et une marque de panneau (Solarwood), il m'a dit avoir plus de 200 installations. (Je ne veux pas prendre leur défense, j'essaie d'y voir un peu plus clair).

Je dois bien avouer ma méconnaissance du sujet et ne pas bien m'y retrouver.

Dernière modification par jomu 29/09/2010 à 13h44.
29/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Il peut exister des installations mono avec ou sans neutre.
Et effectivement il faut faire attention quant à l'onduleur.
Pas le temps de regarder ça maintenant, sauf réponse entre-temps, je fais ça ce soir
29/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bon je vais essayer d'expliquer...

Dans ton installation en monophase, tu as bien 2 "fils" (brun et bleu par exemple) + terre qui arrivent a ton installation.
Si tu es connecte sur un reseau triphase 3x230, ces 2 fils sont 2 phases.
Si tu es connecte a un reseau triphase 3x380+N, les 2 fils sont une phase et le neutre.

En triphase avec neutre, le neutre est mis a la terre.
Donc comme en mono tu raccordes entre phase et neutre si tu prends ton multimetre et le branches entre un des trous de ta prise et la terre, tu auras:
- une tension de 0V --> tu es sur le neutre
- une tension de 230V --> tu es sur une phase

Le meme exercice en triphase 3x230 te donnera environ 127V dans les 2 cas.

Bon, c'est donc un point.

Maintenant pourquoi faut-il le neutre?
Pour des raisons de securite, ton onduleur monitore les courants de fuite vers la terre (c'est d'ailleurs ce que tu decris plus haut, defaut de terre). Pour ce faire, il va mesurer entre le neutre et la terre.

Si on a un reseau en 3x230, il va detecter une fuite et se mettra en statut d'erreur.

Ce raisonnement est valable pour les onduleurs sans transfo SMA TL et Solarmax. Pas completement sur pour le Power-One.
29/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
Ok, merci pour les explications, effectivement j'ai bien 2 phases + terre.

Qu'est-ce qui te fait dire que pour le Power-One la protection n'est pas complètement valable ?
29/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Non ce que je voulais dire c'est que je n'étais pas sûr que le même raisonnement s'applique pour le Power-One.
30/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
J'ai demandé à Power One, et voici leur réponse :

Bonjour,

Nous vous remercions pour l'intérêt que vous portez aux onduleurs Power-One.

Nous vous confirmons que les onduleurs PVI- 3000 W , 3600 W et 4200W peuvent être utilisé avec une installation monophasé sans neutre.

Sincères salutations
Power-One
Rxxx Mxxxxxxxx

01/10/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ok merci pour le renseignement... Donc apparemment ce n'est pas comme les SMA et Solarmax sans transfo. Je suppose alors que la mesure du defaut de terre ne se fait pas de la meme maniere...
01/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
C'est une histoire compliquée tout ça.
J'ai été un peu revoir, j'avais promis ici plus haut de répondre rapidement mais je ne l'ai pas fait

A la base il y a le fait qu'en Allemagne le régime de raccordement des clients au réseau électrique n'est pas le même que chez nous: Le neutre et la terre sont regroupés en un seul fil et ils ne connaissent pas le disjoncteur différentiel. Donc les fabricants Allemand au départ ont conçu leurs produits pour leur marché.

Ensuite, de toute façon, c'est toujours mieux avec un transformateur en aval du découpage. D'abord parce que ça isole (un découpage entraîne des fuites, le DC est très dangereux), ensuite parce qu'on sait reconstituer le neutre quand il n'y en n'a pas. Enfin le transfo joue aussi un rôle de filtre pour couper les harmoniques élevées et mieux se rapprocher encore de la sinusoïde avant injection dans le réseau. Cela, sous la seule réserve que ça coûte un peu plus cher. Il y a une légère perte d'énergie aussi.

Donc les fabricants (allemands) ont commencé à mettre sur le marché des onduleurs sans transfo. Et c'est là que jaillissent les problèmes:
- Un circuit à découpage entraîne des fuites vers la masse, quoiqu'on fasse.
- Neutre et terre regroupés en Allemagne
- Présence d'un disjoncteur différentiel chez nous (et pas en Allemagne)
- Présence d'un faible tension chez nous possible entre neutre et terre.
- Liaison galvanique entre les panneaux, la masse et le neutre d'où risque de courant de circulation entre neutre et terre en cas de défaut d'isolement dans la partie DC du côté des panneaux (humidité, etc..)
- Déclenchement intempestif du différentiel (conséquence de ce qui précède)

donc...

Dans nos contrées, c'est toujours mieux avec un transformateur.
Et celui qui veut absolument acheter un/des onduleur(s) allemand sans transfo et non prévu pour nous, il peut toujours placer le(s) transfo(s) lui-même dans une armoire séparée. Et mettre une des phases du secondaire à la terre pour mimer le système allemand.

--

Dernière modification par MDe 01/10/2010 à 10h37.
02/10/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Merci MDE,

Partons du fait que je n'ai rien compris.

- Pour un non-averti, quelle est la différence entre transfo (ça je comprends) et le découpage.

- Soit onduleur avec transfo et découpage en amont
- Soit onduleur à découpage (Allemagne sans transfo)
- Et en Belgique (si sans tranfo) onduleur à découpage? + kit de terre (exemple SMA ESHV-iXX091912 ) qui met le + ou le - DC à la terre. (suivant le cas)

Une histoire de gros condensateurs?...

Pietje

Dernière modification par Pietje 02/10/2010 à 04h35.
02/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Pietje,

Aurais-je été obscur ?
Sans s'en rendre compte, on utilise du jargon..

Le découpage est l'opération qui consiste à transformer le courant DC ( continu) qui vient des panneaux en un courant AC (alternatif) prêt ou quasi à être envoyé dans le réseau. On parle aussi de "hachage", on fait ça avec des composants électronique de puissance, genre thyristors. Cela génère beaucoup d'harmoniques à haute fréquence qu'il faut filtrer. Il y a bien entendu toujours cette opération de découpage.

Le transformateur dont on parle dans cette discussion c'est un bon vieux transfo à deux enroulements, primaire-secondaire. Et c'est ce transfo qui est ou qui n'est pas dans l'onduleur.
J'ai brièvement expliqué sa fonction.

Pour le reste, les raccordement internes de l'onduleur (+ ou - à la terre), je n'ai pas été voir plus en détail. Cela devient des choses plus pointues qui sortent du cadre de la discussion ici et pour s'y intéresser, il faut y avoir un intérêt. Ce que je n'ai pas, du moins pour l'instant

--

Dernière modification par MDe 02/10/2010 à 09h28.
02/10/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Merci d'avoir ravivé mes loins souvenirs en électronique MDE,

(Quand on ne pratique plus, on perd le fil )

Pietje
04/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
merci MDe pour ces éclaircissements.

- placer un transfos à part est-ce aisé à faire ?
- tu parles d'onduleurs allemand qui ont commencé à mettre sur le marché des onduleurs sans transfos mais le Power One Aurora n'est pas de fabrication allemande, c'est américain ou canadien.
04/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Le régime du neutre n'est pas le même là-bas non plus.
04/10/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
C'est la belgique l'exception?...

Pietje
05/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Sur wiki à l'article "Schéma de liaison à la terre" se trouve une belle explication de la chose.
Voir notamment en bas de la page, sous le titre "Utilisations des SLT dans le monde".
05/10/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Merci MDE,
Autrement dit..., on est bien protégé...

Pietje
05/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Dans nos contrées on ne conçoit plus une installation sans différentiel (régime TT)
C'est pourtant ce qu'on a connu jusqu'au début des années 80 à l'instar de ce qui se fait encore, en fait, dans la plupart des pays du monde (TN-C)

Le régime TT est clairement un cran au-dessus du point de vue de la sécurité.

Le seul bémol ici est que ça complique un peu les choses dans les onduleurs, mais bon.. c'est un détail.

--

Dernière modification par MDe 05/10/2010 à 00h51.
05/10/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
(c'est une perception/point de vue plutôt qu'un avis technique) Il me semble que dans le photovoltaïque il y a eu improvisation et que la législation n'a pas suivi...
La liaison au réseau se fait bien en aval du différentiel 300ma, OK.

Par contre l'équipotentielle du chassis des panneaux (même en 6mm2) est reliée dans le divisionnaire. Elle devrait à mon sens être reliée directement à la barrète de terre.

Pietje

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