Onduleur sous-dimensionné et impact + avis sur devis

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Onduleur sous-dimensionné et impact + avis sur devis

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27/03/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

après de nombreuses heures passées sur ce forum avant, pendant et après mes réceptions de devis, l'heure est venue de commencer à déblayer...
Et malgré toutes ces heures de lectures, le choix de l'onduleur me semble tjs aussi ténébreux...

Si vous avez un avis je suis preneur !

Mon toit :
-90° EST (voire -92° -93°) et 25 ° d'inclinaison, avec une cheminée qui limite le nombre de panneaux installables sans trop d'ombre.
=> PVGIS me donne approx 75% de rendement absolu (et 82 à 88% p/r sud 35°)

Mon compteur :
Monophasé avec neutre (Tecteo) avec 2 paires de cables 6² solaire (+terre) déjà tirés jusqu'au grenier, soit 2 strings possibles.

Ma cible :
4500 kWh soit d'après moi 6000 Wc (à 75%)
Mes prévisions oscillent de 4300 kWh à 3800kWh selon le mode de calcul (ai emménagé il y 5 mois), mais je me donne un peu de marge => si vous avez un avis...

Mes devis :

1. 19 Sunpower333 + 2 SB 3000 HF soit 6327 Wc à 2,90€/Wc HTVA
2. 19 Sunpower333 + 1 SB 5000 TL21 soit 6327 Wc à 2,72€/Wc HTVA

3. 18 Sunpower333 + 2 SB 3000 HF soit 6000 Wc à 2,99€/Wc HTVA

4. 21 Sunpower300 + 1 SB3800 + 1 SB2500HF soit 6867 Wc à 2,85€/Wc HTVA

Pour le devis 2, l'installateur (qui me semble très sérieux) me dit que l'onduleur est légèrement sous-dimensionné mais que comme je suis à l'est, celà ne pénalise (quasi) pas l'installation.
En fait il s'agit du devis 1 remodifié pour limiter le cout par Wc...

Qu'en pensez-vous?

Pour les onduleurs, j'ai lu que Sunpower et les panneaux couche mince nécessitaient une isolation galvanique et donc un transfo, et donc pas d'onduleur TL...
=> or c'est mon cas et j'ai un onduleur TL !

J'avoue m'y perdre un peu avec la plage MPP, la tension trop faible ou trop forte, l'écretage, les kva en mono ou triphasé, etc...

Pour couronner le tout j'entend parler de max 5 kva (ou 5 kWc ??) injectables par phase (en mono) sauf chez Tecteo ou "on peut mettre plus".
Ce qui me permettrait d'économiser l'achat d'un 2ème onduleur...

Ca semble avoir un lien avec le neutre (220 ou 400N ???).

Bref je nage un peu dans ces notions électriques plus poussées (le cosinus phi ce sera pour un prochain post !)

Un grand merci à ceux qui sauront m'orienter, au moins pour le choix du devis !!!

Quenbo
27/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Rapidement, ai pas bcp de temps: les panneaux Sunpower de la serie E20 sont maintenant compatibles avec les onduleurs TL (donc les 327/333). Les 300 ne le sont pas.

Tecteo maximum 10kVA en mono (c'est effectivement l'exception). Neutre ou pas c'est pareil.
27/03/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Les panneaux Sunpower de la serie E20 sont maintenant compatibles avec les onduleurs TL (donc les 327/333). Les 300 ne le sont pas.

Tecteo maximum 10kVA en mono (c'est effectivement l'exception). Neutre ou pas c'est pareil.
Voilà déja quelques points éclaircis! Merci.

Que pense-tu du cas de l'onduleur un peu sous-dimensionné mais "...c'est pas grave car à l'est y a moins de soleil..."
En plein été y a pas de risque de "surcharge"?

Pour les onduleurs, les mentions "3000-5000-..." représente le nombre max de Wc qu'ils sont capables de digérer? (Ou c'est plus subtile?...)

Si j'ai un onduleur "5000" je saurai injecter max 5kVA? (Ou c'est plus subtile?... )

Merci encore pour ton aide!
27/03/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Quenbo Voir le message
Pour les onduleurs, les mentions "3000-5000-..." représente le nombre max de Wc qu'ils sont capables de digérer? (Ou c'est plus subtile?...)
Bon je me réponds à moi-même (sort de ce corps Dr Jekyll !!!)

J'ai trouvé sur Bricozone une méthode de calcul, mais je sais pas si elle est complète.

1. Sur PVGIS, j'ai trouvé mon pic d'ensoleillement selon orientation et inclinaison.
=> 905 W/m² en juin (à 10h37 pour ceux que ça intéresse )

2. Mes 19 panneaux feraient 6237 Wc, rendement de 20,4%, sur 31 m².
L'onduleur proposé SMA 5000TL21 a un rendement de 96,5%.

3. 905 W/m² x 31 m² x 20,4% x 96,5% = 5526 W

Donc je trouve 5526 W et le 5000TL a une puissance DC max (quand cos phi=1) de 5300W (ce qui est mieux que le 5000W que je m'attendais à trouver vu que 5000TL)

Donc avec 19 panneaux = 5526 W en pointe vs 5300 W digérable par l'onduleur, je vais écréter un chouia.
Si je mets 18 panneaux = 5240 W en pointe vs 5300 W digérable par l'onduleur, celà semble nickel...

Si quelqu'un peut me dire si mon calcul est correct ce serait nickel!

Un grand merci à tous ceux qui font de ce site une mine inépuisable d'infos et de conseils et qui m'ont déjà aidé des 10-aines de fois depuis que j'ai commencé la rénovation de ma maison.
27/03/2012 Vieux  
 
  56 ans, Luxembourg
 
Il faut relativiser la durée des périodes d'écrétage par rapport à la durée totale de fonctionnement sur l'année. Réduire la totalité de la production annuelle (en diminuant le nombre de panneaux) pour éviter un pic éventuel d'écrétage en juin n'est à mon avis pas un bon calcul. Personnellement, je travaille en cette période de l'année avec un léger écrétage aux meilleures moments de la journée et les rendements sont (jusqu'à présent) très satisfaisants.
27/03/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jadum Voir le message
Réduire la totalité de la production annuelle (en diminuant le nombre de panneaux) pour éviter un pic éventuel d'écrétage en juin n'est à mon avis pas un bon calcul. Personnellement, je travaille en cette période de l'année avec un léger écrétage aux meilleures moments de la journée et les rendements sont (jusqu'à présent) très satisfaisants.
Ben en fait je me suis rendu compte que j'avais un peu surestimé mes besoins, et également mes capacités de négociateur de devis , donc pour finir un panneau de moins pour moi ce sera pas nécessairement un sacrifice!
Ceci étant d'après mes calculs j'écrête en mai juin juillet avec 19 panneaux...

Par contre le calcul que j'utilise est-il correct ???
J'ai vu qu'il y avait aussi des formules bien plus obscures pour le bon dimensionnement d'un onduleur, utilisant puissance crête, tension à vide Uco, tension MPP : Umpp et courant de court-circuit : Icc.

Et franchement j'ai pas trop envie de me lancer là-dedans après une longue journée...
28/03/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Oui, vous risquez d'ecreter un peu en plein ete avec 6300Wc sur un onduleur de 5kVA.

Surtout en ete avec une pente de 25 degres.

L'enlever ou non ca va dependre de vous: soit vous acceptez d'ecreter un peu soit vous l'enlevez pour garder votre rendement optimum.

Perso au vu de votre mauvaise orientation je pense que je le laisserais.

Si vous voulez un peu tester vos dimesnionnements, vous pouvez installer le programme de design Sunny Design disponible sur le site de SMA. C'est gratuit
28/03/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
C'est vrai que c'est limite, mais vu l'orientation moi aussi j'opterais pour les 19 panneaux.
BRICOJEUNE1
31/03/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Pour finir j'ai pris 18 panneaux Sunpower 333 + un SB 5000-TL21.

Dppuis le début je visais 6000 Wc soit 4500 kWh d'après mes calculs. (Sunny Design me donne 4769 kWh !)

J'avais initialement calculé une conso annuelle de +ou-4300 kWh mais comme mes relevés étaient hivernaux je surestimais un peu. En réajustant selon les données de Synergrid qui reprennent la conso moyenne d'un ménage sur un an, j'arrivais à 3800 kWh.

Donc tout mis l'un dans l'autre je me suis dit que 18 panneaux ce serait ok pour la production, au niveau esthétique sur le toit ce sera mieux, je prendrai moins l'ombre de la cheminée, je risque d'un peu moins écrêter, et un panneau de moins c'est déjà ça d'économisé ! Bref que du bonheur.

Pour info, un des installateurs avait le programme PV Sol (Valentin Software) (téléchargeable en version essai) qui permet de calculer réellement la perte de rendement de chaque panneaux sur le toit en cas d'ombrage, et virer les panneaux mal mis. J'avais pour finir une perte de 4% seulement, et encore sur des panneaux moins bien mis que ceux que je mettrai au final...
02/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Oui PVSol est un des programmes les plus utilises avec PVSyst.
Il est nettement plus convivial que PVSyst mais un poil moins complet.

Extremement peu d'installateurs font des etudes d'ombrage malheureusement... Je passe tous les jours devant plusieurs installations ou je me dis "Bon sang quel est le con d'installateur qui a mis les panneaux ainsi..." Le sujet des horreurs PV est mort pour eviter les problemes mais je pourrais en ajouter. Rien que hier sur un trajet de 40km j'ai repere 4 installations ou les panneaux etaient tres mal places. Le pire etant une dans mon voisinage ou ils ont place un des panneaux derriere une cheminee. Je pense d'aillers passer la-bas leur dire de demander a corriger ca.
02/04/2012 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Oui PVSol est un des programmes les plus utilises avec PVSyst.
Il est nettement plus convivial que PVSyst mais un poil moins complet.

Extremement peu d'installateurs font des etudes d'ombrage malheureusement... Je passe tous les jours devant plusieurs installations ou je me dis "Bon sang quel est le con d'installateur qui a mis les panneaux ainsi..." Le sujet des horreurs PV est mort pour eviter les problemes mais je pourrais en ajouter. Rien que hier sur un trajet de 40km j'ai repere 4 installations ou les panneaux etaient tres mal places. Le pire etant une dans mon voisinage ou ils ont place un des panneaux derriere une cheminee. Je pense d'aillers passer la-bas leur dire de demander a corriger ca.
Peu de gens sont conscients de ce qu'i faut faire ou de ce qu'on ne faut pas faire en PV.
Ainsi la rubrique horreur photovoltaïque avait le mérite de fustiger l'impensable mettant visuellement en garde les novices du forum.
Mon expérience me fait dire que j'aurais pu me faire entuber en installant des panneaux derrière et à côté de ma monstrueuse cheminée sur un seul onduleur en plus. J'ai eu la chance d'être averti de cette aberration par des connaisseurs.
02/04/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Quenbo Voir le message
Pour finir j'ai pris 18 panneaux Sunpower 333 + un SB 5000-TL21.

Dppuis le début je visais 6000 Wc soit 4500 kWh d'après mes calculs. (Sunny Design me donne 4769 kWh !)

J'avais initialement calculé une conso annuelle de +ou-4300 kWh mais comme mes relevés étaient hivernaux je surestimais un peu. En réajustant selon les données de Synergrid qui reprennent la conso moyenne d'un ménage sur un an, j'arrivais à 3800 kWh.

Donc tout mis l'un dans l'autre je me suis dit que 18 panneaux ce serait ok pour la production, au niveau esthétique sur le toit ce sera mieux, je prendrai moins l'ombre de la cheminée, je risque d'un peu moins écrêter, et un panneau de moins c'est déjà ça d'économisé ! Bref que du bonheur.

Pour info, un des installateurs avait le programme PV Sol (Valentin Software) (téléchargeable en version essai) qui permet de calculer réellement la perte de rendement de chaque panneaux sur le toit en cas d'ombrage, et virer les panneaux mal mis. J'avais pour finir une perte de 4% seulement, et encore sur des panneaux moins bien mis que ceux que je mettrai au final...
Si tu as de l'ombrage partiel, il te faut faire 3 choses :
-) Regrouper les panneaux qui reçoivent de l'ombrage sur le même string
-) Brancher chaque string sur une entrée différente de ton SMA 5000TL
-) Activer l'Optitrac Global Peak
02/04/2012 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Si tu as de l'ombrage partiel, il te faut faire 3 choses :
-) Regrouper les panneaux qui reçoivent de l'ombrage sur le même string
-) Brancher chaque string sur une entrée différente de ton SMA 5000TL
-) Activer l'Optitrac Global Peak


Dans mon cas à condition que mon installateur se décide ENFIN à tenir ses promesses et vienne activer lui même l'Optitrak Global Peak car je ne veux prendre aucun risque de garantie en faisant cette opération moi-même. J'attends patiement depuis novembre qu'il se décide enfin et qu'il arrete de me baratiner avec l'explication suivante: " S..... vous tiendra bien sûr informé lorsque l’option sera validée par notre service technique. "
02/04/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Extremement peu d'installateurs font des etudes d'ombrage malheureusement... Je passe tous les jours devant plusieurs installations ou je me dis "Bon sang quel est le con d'installateur qui a mis les panneaux ainsi..."
Moi aussi je regarde les toits d'un autre oeil depuis qq jours!
Et c'est clair que ce n'est pas si simple de bien installer des panneaux... Pour finir c'est moi qui ai décidé de l'implantation et du nombre de panneaux, en faisant des simulations et en montant de nombreuses fois sur mon toit à des heures différentes...
Maintenant en en discutant avec d'autres, bcp font confiance, pas mal "s'en foutent" ou du moins ne voient pas le risque et/ou l'intérêt d'être participatif, et peu se sentent en tout cas prêt à se lancer dans des calculs et des réflexions poussées à ce sujet...

Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Si tu as de l'ombrage partiel, il te faut faire 3 choses :
-) Regrouper les panneaux qui reçoivent de l'ombrage sur le même string
-) Brancher chaque string sur une entrée différente de ton SMA 5000TL
-) Activer l'Optitrac Global Peak
En effet un peu d'ombrage sur 3 panneaux (simulation Sketchup au 21 juin à 17h30)
Pour rappel, le toit donne plein est donc l'ombre que j'aurai sera quand le soleil sera à l'ouest et déjà bien "rasant"
Onduleur sous-dimensionné et impact + avis sur devis
On fera 2 strings de 9 panneaux en tenant compte de çà, qui pour finir n'est pas trop grave, et je n'oublierai pas de demander l'activation de Optitrac Global Peak...

=> Qui consiste en quoi au juste ????

EDIT : Je viens de me dire que je devrais même mettre les 3 panneaux ombragés un peu différemment, et faire glisser celui près de la cheminée vers la bas. Qu'en pensez vous? J'ai mis en gris le panneau avant-après!
Onduleur sous-dimensionné et impact + avis sur devis
Merci pour vos réponses.

Quenbo

Dernière modification par Quenbo 02/04/2012 à 14h11.
02/04/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
C'est un paramètre de l'onduleur.

Tu peux très facilement le faire toi même avec un PC et une clé bluetooth.

Il te suffit de télécharger le programme Sunny Explorer sur le site de SMA,
tu le lances, il se connecte en Bluetooth avec ton onduleur, tu prend le profil "Installateur", tu tappes le mot de passe par défaut et puis tu vas dans l'onglet des paramètres, partie DC et là tu verras le fameux "Optitrac Global Peak" à "Non".

Tu cliques sur modifier, tu sélectionnes "Oui", un autre paramètre va apparaitre ( délai entre 2 optimisations qui varie entre 6 et 30 min ). Il sera sur 6 min par défaut, perso je l'ai mis sur 10min.

Et voilà, tu as fini, il te suffit de quitter le programme et le paramètre est directement modifié ( ou bien il le sera le lendemain si l'onduleur était en veille lors du changement de paramètres ).


Edit :

@Potin : A moins de devoir faire l'upgrade du firmware qui est assez technique (démontage partiel de l'onduleur, carte mémoire SD, ...), je ne vois pas en quoi tu perdrais la garantie en changeant ce paramètre plus que trivial avec le programme officiel de SMA.

De plus, les paramètres réseaux importants se verrouillent automatiquement après 10h d'injection sur le réseau et il faut un mot de passe spécial fourni par SMA sur demande écrite pour pouvoir les modifier.

Dernière modification par Stef666 02/04/2012 à 14h24.
02/04/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
A propos de ta perte, 4% c'est deja pas mal (je fais regulierement des simulations PVSol). Souvent on essaye de reduire sous 2%.

Ta derniere proposition est la meilleure de mon point de vue.
02/04/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Quenbo Voir le message
On fera 2 strings de 9 panneaux en tenant compte de çà, qui pour finir n'est pas trop grave, et je n'oublierai pas de demander l'activation de Optitrac Global Peak...

Quenbo
Je ne suis pas certain de m'être bien fait comprendre avec les 2 strings branchés séparément. Dans le doute je préfère te donner plus de détails.

Un SMA5000TL possède 2 entrées et chaque entrée peut recevoir 2 strings de panneaux ( soit au total 4 stings ) tout comme le SMA4000TL que je possède.

Afin de t'éviter de vivre la même erreur que moi et de devoir faire revenir l'installateur, il te faut être ultra vigilant et exiger le branchement de chaque string sur une entrée séparée.

Voici les extraits du manuel du SMA3000TL/4000TL/5000TL :

5.4.2 Conditions pour le raccordement DC avec
Sunny Boy 4000TL/5000TL
L'onduleur dispose de 2 plages d'entrée « A » et « B », chacune avec un convertisseur optimal d'énergie propre. 2 strings peuvent êre raccordé à chacune des deux plages d'entré.



En cas de raccordement de 2 strings identiques seulement, il est plus intéressant du point de vue du rendement de raccorder celles-ci à une seule plage d'entrée.

Exception : les strings ombragés ou un courant résiduel d'entrée de plus de 15 A.
02/04/2012 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
C'est un paramètre de l'onduleur.

Tu peux très facilement le faire toi même avec un PC et une clé bluetooth.

Il te suffit de télécharger le programme Sunny Explorer sur le site de SMA,
tu le lances, il se connecte en Bluetooth avec ton onduleur, tu prend le profil "Installateur", tu tappes le mot de passe par défaut et puis tu vas dans l'onglet des paramètres, partie DC et là tu verras le fameux "Optitrac Global Peak" à "Non".

Tu cliques sur modifier, tu sélectionnes "Oui", un autre paramètre va apparaitre ( délai entre 2 optimisations qui varie entre 6 et 30 min ). Il sera sur 6 min par défaut, perso je l'ai mis sur 10min.

Et voilà, tu as fini, il te suffit de quitter le programme et le paramètre est directement modifié ( ou bien il le sera le lendemain si l'onduleur était en veille lors du changement de paramètres ).


Edit :

@Potin : A moins de devoir faire l'upgrade du firmware qui est assez technique (démontage partiel de l'onduleur, carte mémoire SD, ...), je ne vois pas en quoi tu perdrais la garantie en changeant ce paramètre plus que trivial avec le programme officiel de SMA.

De plus, les paramètres réseaux importants se verrouillent automatiquement après 10h d'injection sur le réseau et il faut un mot de passe spécial fourni par SMA sur demande écrite pour pouvoir les modifier.

Il me faut effectivement démonter partiellement l'onduleur et faire une mise à jour par carte SD et donc j'évite cette manipulation pour la garantie mais j'évite maintenant de conseiller S........ comme installateur qui donne l'impression de ne pas avoir de service après vente.
02/04/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Je sais, on est dans un forum de BRICOLAGE, mais si on tient compte de cette phrase :
tu prends le profil "Installateur", tu tappes le mot de passe
On se substitue à l'installateur et pour un installateur tatillon, on entre dans la fonction BRICOLEUR.
L'installateur doit faire son boulot. POINT.
02/04/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
A propos de ta perte, 4% c'est deja pas mal (je fais regulierement des simulations PVSol). Souvent on essaye de reduire sous 2%. Ta derniere proposition est la meilleure de mon point de vue.
En fait la perte d’ombrage de 4% était calculée sur une implantation de 24 panneaux Sanyo dont plus de panneaux étaient à l’ombre.
Onduleur sous-dimensionné et impact + avis sur devis
Je me demande si je ne vais pas me lancer dans une simulation sur PVsol (que j’avais installé) pour voir ce qu'il en est pour moi au final avec les Sunpower, mais le programme ne m’a pas l’air si facile d’accès pour un « one-shot »...
Est-ce une impression ou pas?
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Je ne suis pas certain de m'être bien fait comprendre avec les 2 strings branchés séparément. Dans le doute je préfère te donner plus de détails.Un SMA5000TL possède 2 entrées et chaque entrée peut recevoir 2 strings de panneaux ( soit au total 4 stings ) tout comme le SMA4000TL que je possède.
Merci pour les précisions mais malheureusement, je ne dispose que de 2 paires de câbles (+ une terre) que j'avais tirées au moment où j'ai refait toute la maison et l'électricité.
J'avais survolé la question "photovoltaïque" à l'époque et je pensais que ce serait suffisant... et plus j'y pense plus je suis sûr qu'il ne sera pas possible de retirer des câbles (rénovation "compliquée". Donc 2 strings de 9 panneaux.
Maintenant est ce mieux de mettre les 2 strings sur la même entrée ça je sais pas, vu que "...Exception : les strings ombragés ou un courant résiduel d'entrée de plus de 15 A..."
Faut voir si mon string "ombragé" sera vraiment fort ombragé...
Si vous avez un avis...

Dernière modification par Quenbo 02/04/2012 à 15h50.

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