Petit projet de serveur off-grid

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Petit projet de serveur off-grid

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17/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Stop svp on reste dans le sujet, il y a deja un topic dédié à ça... merci
18/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Actu du jour : les Ets Briatte à Soignies ont répondu à ma demande concernant des panneaux en fin de série et sont disposés à m'en fournir, je dois passer chez eux pour voir ce qu'ils proposent
18/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
C'est vraiment un beau projet, c'est sympa de nous le faire partager ;)
L'écologie, ... est hors sujet dans ce topic où l'on parle technique...

En effet il y a plusieurs sortes de batteries lithium. Le lipo étant apprécié pour son très fort courant de décharge (Modélisme RC). De ce fait ce sont les plus dangereuses...

Actuellement en informatique le plus connu est le lithium-ion (les fameuses 18650) dans les pc portables. Je déconseille fortement les cellules de marque chinoises (xxxFire) pour des montages perso. Le reste étant très bon.
http://www.banggood.com/buy/18650.html

Les lifepo4 sont actuellement plutot pour le remplacement des batteries plomb des vélos electrique, ...
Plus léger et même tension.


Il existe un moyen ultra lowcost de faire un serveur auto-alimenté. Il suffit de prendre un pc chinois avec intel quadcore (Z3735F, Z3736F) et windows 8.1. Le démonter et upgrader la mini batterie interne (Oui, ils ont tous une batterie interne...).

http://www.banggood.com/Wholesale-Mini-PC-c-3686.html

Mais les performances sont très limitées évidement...

Dernière modification par RobBZ 18/05/2015 à 11h13.
18/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
C'est vraiment un beau projet, c'est sympa de nous le faire partager ;)
L'écologie, ... est hors sujet dans ce topic où l'on parle technique...

En effet il y a plusieurs sortes de batteries lithium. Le lipo étant apprécié pour son très fort courant de décharge (Modélisme RC). De ce fait ce sont les plus dangereuses...

Actuellement en informatique le plus connu est le lithium-ion (les fameuses 18650) dans les pc portables. Je déconseille fortement les cellules de marque chinoises (xxxFire) pour des montages perso. Le reste étant très bon.
http://www.banggood.com/buy/18650.html

Les lifepo4 sont actuellement plutot pour le remplacement des batteries plomb des vélos electrique, ...
Plus léger et même tension.


Il existe un moyen ultra lowcost de faire un serveur auto-alimenté. Il suffit de prendre un pc chinois avec intel quadcore (Z3735F, Z3736F) et windows 8.1. Le démonter et upgrader la mini batterie interne (Oui, ils ont tous une batterie interne...).

http://www.banggood.com/Wholesale-Mini-PC-c-3686.html

Mais les performances sont très limitées évidement...
Exact, si j'avais voulu parler d'écologie pure, j'aurais dû parler d'énergie grise pour ce projet mais j'ai volontairement décidé de l'ignorer...

Les batteries lifepo4 se trouvent aussi sous forme de batteries "prismatiques", il suffit de les assembler en parallèle pour constituer une batterie de 12, 24, 48v, etc...
C'est possible d'en trouver à bon prix, chez ce revendeur Européen de produits chinois (je rappelle qu'importer du matériel dangereux et/ou toxique qui n'a pas été déclaré au préalable est répréhensible en Europe, voila pourquoi il faut passer par un importateur qui va se charger des contraintes de sécurité et d’administration) :
http://www.ev-power.eu/LiFePO4-small...-Alu-case.html

L'idée pour le serveur low-cost n'est pas mauvaise du tout mais j'ai besoin de minimum 3 ports sata et les mini-pc (nuc, nettops, etc.) sont en général pauvres à ce niveau.
En revanche, j'ai reçu quelques renseignements supplémentaires : AsRock fabrique des cartes-mères au format mini-itx équipée d'un processeur Atom (génération Bay-trail) mais embarquant une alimentation. Il suffit d'y brancher un transfo 12V et ça tourne ! D'après les tests lus sur le web, la carte-mère équipée d'un disque dur de portable consomme 11-12W au repos ! La seule contrainte que j'aurai c'est que je dois changer ma carte tuner... j'en profiterais pour passer à un double tuner.

J'ai reçu le transfo 12V que j'ai commandé la semaine passée, je fais un retour dès que je peux sur les watts grapillés
18/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
L'importation est soit disant dangereuse mais finalement fonctionne bien mieux qu'avec des magasins locaux (choix/prix/qualité). Cela au détriment des délais de livraison et des restrictions d'importation. Il faut faire son choix mais l'un n'est pas mieux que l'autre selon moi...

En effet, nombreux SATA ne riment pas avec lowcost.

Tu connais l'alimentation PicoPSU?
http://www.ldlc.be/informatique/piec...911-10781.html
Il doit exister des semblables lowcost ;)

Tu as une idée sur le circuit de contrôle de tes batteries? Fait maison ou tu as des références?
18/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
L'importation est soit disant dangereuse mais finalement fonctionne bien mieux qu'avec des magasins locaux (choix/prix/qualité). Cela au détriment des délais de livraison et des restrictions d'importation. Il faut faire son choix mais l'un n'est pas mieux que l'autre selon moi...

En effet, nombreux SATA ne riment pas avec lowcost.

Tu connais l'alimentation PicoPSU?
http://www.ldlc.be/informatique/piec...911-10781.html
Il doit exister des semblables lowcost ;)

Tu as une idée sur le circuit de contrôle de tes batteries? Fait maison ou tu as des références?
C'est surtout que si la douane passe par là, ce qui m'est arrivé régulièrement pour des colis de matériel RC de ces temps-ci (mais pas de produits chimiques dedans), on te confisque le matériel. Vu le coût, je préfère éviter et passer par le lien que j'ai donné plus haut qui est finalement un importateur implanté dans les pays de l'est et qui fait transiter le matériel Chinois (de bonne qualité) vers l'Europe en s'acquittant des démarches nécessaires.

J'ai déjà une alimentation picoPSU mais mon alimentation n'était pas assez puissante (60W), j'ai donc décidé d'en commander une de 120W pour démarrer la première phase
Tu pourrais trouver des bons picoPSU chez mini-box.com à bon prix Ca monte jusque 150W sans soucis ces petits bestiaux ;)
La carte-mère dont je parlais est celle-ci : http://www.ldlc.be/fiche/PB00167603.html
Elle existe aussi sans l'alimentation intégrée mais il faut compter environ 4-5W en plus, avec un picoPSU. Je pense donc reconsidérer mon choix initial et plutôt partir vers cette option. Le budget sera aussi plus light, j'ai déjà de la ram adaptée.
18/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Joliiiiii ! je connaissais cette carte mère mais pas cette version 4 SATA 12VDC !

Pour l'importation, la Belgique contrôle excessivement... Nos voisins sont plus corrects, c'est d'ailleurs pour cela que les sites d'import sont rarement Belges ;) (Après c'est sûr, faut pas essayer une palette de batteries en express :D)

Edit, tu as vu sur ton site? :
http://www.mini-box.com/OpenUPS
http://www.mini-box.com/OpenUPS2
http://www.mini-box.com/picoUPS-120-...battery-backup

Dernière modification par RobBZ 18/05/2015 à 15h00.
18/05/2015 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bistory Voir le message
En gros, je n'ai aucun décodeur VOO à la maison, tout transite sur ce serveur et les TV sont munies d'un client léger (raspberry pi) qui décode le signal et l'affiche
Desolé d'utiliser ce tropical mais peux-tu nous en dire un peu plus à ce sujet?
Softcam et broadcast via le LAN?
18/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Thunder Voir le message
Desolé d'utiliser ce tropical mais peux-tu nous en dire un peu plus à ce sujet?
Softcam et broadcast via le LAN?
Oui j'utilise Oscam et Tvheadend installés sur une debian, chaque client décode le flux TVH via Kodi ;)

@RobBZ : Oui j'ai vu ces solutions, mais aucune ne se prête tout à fait au projet car un UPS fonctionne de manière inverse à ce que je veux (priorité sur la batterie, ensuite le courant)
Il y a ce circuit qui pourrait aussi être pas mal : http://www.mini-box.com/Y-PWR-Hot-Sw...ing-Controller mais quand les deux sources délivrent du courant, il équilibre la consommation entre les deux, c'est pas exactement ce que je cherche... Je les ai néanmoins contactés en expliquant le projet pour voir s'ils ont des idées à me proposer
19/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Suffit alors de rester en UPS tout le temps... Tu met un relais qui coupe le 230VAC de ton réseau (Avant transfo pour éviter les pertes). Ce relais se met en place quand la tension de la batterie devient critique ;)
Il y a beaucoup de chances que tu puisse garder la fonction no-break et la fonction charge dans cette configuration.

Dernière modification par RobBZ 19/05/2015 à 11h05.
19/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
Suffit alors de rester en UPS tout le temps... Tu met un relais qui coupe le 230VAC de ton réseau (Avant transfo pour éviter les pertes). Ce relais se met en place quand la tension de la batterie devient critique ;)
Il y a beaucoup de chances que tu puisse garder la fonction no-break et la fonction charge dans cette configuration.
Je ne connais pas le fonctionnement des relais, si tu as de la doc à ce sujet, je suis preneur
Par contre, si on le place avant le transfo, il faut pouvoir lancer l'allumage avant l'extinction de l'alimentation par la batterie sinon tu crées une micro-coupure :s
De plus, l'UPS ferait un peu doublon avec la batterie des PV, et du chargeur de la batterie (qui propose une entrée PV, une sortie batterie et une sortie "load" qui envoie du 12V en continu).

Sinon...

Changement de l'alimentation
La première piste pour réduire la consommation du serveur passe par le remplacement de l'alimentation ATX par une adaptée au format mini-ITX. Par chance j'en avais mais j'ai dû commander un nouveau transfo car celui que je possède n'est pas assez puissant pour tenir la charge lors du démarrage du serveur (jusqu'à 100W).

Voici les chiffres obtenus avant et après le changement d'alimentation :

Idle disques allumés : 63W
Idle disque système éteint : 55W
Idle grappe RAID éteinte : 46,5W
Idle disques éteints : 43W
Système éteint : 1,9W

Nouvelle alimentation
Idle disques allumés : 52W
Idle disque système éteint : 47W
Idle grappe RAID éteinte : 41W
Idle disques éteints : 34W
Système éteint : 3,6W (débranché de l'alim : 2W)

A savoir que le serveur est souvent en idle avec le disque système éteint.

Le gain est donc plutôt sensible (entre 11 et 8W pour les états dans lesquels le serveur est la plupart du temps).

On peut faire d'autres constatations :
- Le disque système consomme entre 5 et 7W lorsqu'il est allumé alors qu'un SSD consomme moins de 1W
- La carte mère consomme avec le tuner TV 34W, le gain le plus sensible pourra se faire à ce niveau
- Les disques durs de la grappe RAID Sata consomme 3W chacun lorsqu'ils sont allumés, soit 2 fois moins que le vieux disque système IDE

Descendre sous les 30W ne sera donc pas si compliqué avec le matériel adapté
19/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Les petites cartes que j'ai trouvé sur ton site permettent de passer sur batterie quand le réseau lâche. Imaginons qu'un contacteur (Ou relais) coupe volontairement l'alimentation principale, ça passe sur la batterie
Et la tension de la batterie est suffisante pour actionner le relais donc pas de soucis.
Il suffit alors d'actionner ce relais quand la tension de la batterie est critique.
La carte s'occupe juste de fournir une alimentation de qualité sans interruption
19/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
Les petites cartes que j'ai trouvé sur ton site permettent de passer sur batterie quand le réseau lâche. Imaginons qu'un contacteur (Ou relais) coupe volontairement l'alimentation principale, ça passe sur la batterie
Et la tension de la batterie est suffisante pour actionner le relais donc pas de soucis.
Il suffit alors d'actionner ce relais quand la tension de la batterie est critique.
La carte s'occupe juste de fournir une alimentation de qualité sans interruption
Le Y proposé sur ce site permet d'après la description de couper une des deux sources quand on veut mais je ne comprends pas les schémas
http://www.mini-box.com/Y-PWR-Hot-Sw...ing-Controller
Ce contrôleur est moins cher que les picoUPS ^^
19/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Je pense plutôt à ça
http://www.mini-box.com/OpenUPS2
Et mettre tes grosses batteries à la place des petites prévues...

Encore plus souple sur le type de batteries, gère complètement la recharge
http://www.mini-box.com/OpenUPS
Et il envoi une pulse quand la batterie est critique, de quoi savoir changer source rapidement avec un système de relais ;) Ton Y peut alors être utilisé aussi...

Panneau solaire en Vin
Batteries jusqu’à 6 cellules dans les entrées batteries
Ta super carte mère 12VDC en Vout

119$... 120W max...

Dernière modification par RobBZ 19/05/2015 à 15h32.
19/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Sauf que ce matériel est équivalent à un contrôleur solaire PWM, avec un tracker MPPT je serai en mesure de tirer le maximum des PV, et un tel tracker a besoin d'une batterie pour fonctionner.
Ou alors il faudrait une petite batterie au plomb sur le tracker et assurer la charge des accus via le picoUPS, quand la petite batterie ne délivre plus assez de courant, le système switch sur l'UPS.
Ca devient alambiqué ^^' surtout si en bonus on veut ajouter un backup sur le 220V.
En plus je ne suis pas certain que l'UPS prendrait correctement en charge les accus de 20Ah (sachant qu'il est capable de charger à 1A, ça fait 20h pour charger les 3 packs déchargés).
19/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Je crois parfaitement au système que j'ai présenté grâce à ton matériel, ton serveur ne fonctionnera de toute façon pas sans batteries donc pas besoin de régulateur performant en sortie de tes panneaux (Perte pure)...
Cette carte est chère mais tu as besoin que de ça !
Tu m'as fais découvrir beaucoup de matériel... J'ai envie de craquer et de le réaliser à ta place :D
19/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Petit projet de serveur off-grid

Le relais et l'alimentation à inverser
A voir si le Y va supporter le panneau en direct, un petit régulateur de base serait peut être pas du luxe ;)

Dernière modification par RobBZ 19/05/2015 à 16h22.
20/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
Petit projet de serveur off-grid

Le relais et l'alimentation à inverser
A voir si le Y va supporter le panneau en direct, un petit régulateur de base serait peut être pas du luxe ;)
Bien vu, c'est tout à fait cohérent, surtout que l'UPS a une architecture "buck-boost", donc est capable de convertir une tension inférieure à celle requise pour charger la batterie vers une plus grande pour continuer à l'alimenter.
En plus compte tenu du fait qu'il ne faut pas prévoir une board spéciale pour charger les accus, c'est encore une économie supplémentaire de faite.
Le courant de charge de 3A est correct si il n'est pas partagé avec l'alimentation du serveur, en 6h30 la batterie peut être chargée à fond
Finalement la gestion possible par USB a terminé de me convaincre :D
Il ne reste qu'à trouver un régulateur de tension pour les 2 panneaux qui vont chacun délivrer du 35-36V à pleine puissance (puissance de 200W, soit 5,7A en continu)

Finalement ça fait économiser 110€ de régulateur MPPT, un BMS pour la batterie lithium à 70€ et ça garanti une alimentation sans interruption de service et la possibilité de mettre les accus en 6S (quasi 400W avec les accus 20A), l'UPS et le Y coûtent 140$ environ, l'argent économisé peut aller dans une batterie de plus grande capacité

Demain je vais sélectionner les panneaux solaires, on me propose un prix intéressant qui me permet d'en prendre 2, j'espère avoir un meilleur rendement en hiver de cette façon...
20/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Hésites pas à recalculer tes puissances de consommation de ton matos et prévoir le futur.
Joues pas trop avec le buck-boost, le rendement est mauvais. A creuser pour toi obtenir le courant de charge maximum... Là on te donne les tensions et les courants max... Il faudrait trouver les optimaux.
Attention au montage de ne pas inverser les polarités, de mal isoler tes fils, de décharger ton électricité statique, ... C'est très délicat ces bêtes là...
(Pas oublier de le ventiler, surveiller la température des composants au début...)

Une chinoiserie peut être? :p
http://www.banggood.com/buy/Panel-Regulator.html

Dernière modification par RobBZ 20/05/2015 à 15h19.
20/05/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
Hésites pas à recalculer tes puissances de consommation de ton matos et prévoir le futur.
Joues pas trop avec le buck-boost, le rendement est mauvais. A creuser pour toi obtenir le courant de charge maximum... Là on te donne les tensions et les courants max... Il faudrait trouver les optimaux.
Attention au montage de ne pas inverser les polarités, de mal isoler tes fils, de décharger ton électricité statique, ... C'est très délicat ces bêtes là...
(Pas oublier de le ventiler, surveiller la température des composants au début...)

Une chinoiserie peut être? :p
http://www.banggood.com/buy/Panel-Regulator.html
Les chinoiseries ont besoin d'une batterie pour fonctionner, que ce soit un régulateur PWM ou un traceur MPPT, le fonctionnement est le même, le load a la priorité d'alimentation, si les panneaux produisent assez de courant, la batterie est chargée, sinon on l'utilise pour renforcer la puissance envoyée au load.

Dans le cas de l'UPS, le mieux est d'envoyer une puissance proche de ce qui est nécessaire pour charger la batterie (soit 3,65V par élément => 14,6V en 4S ou 21,9 en 6S), dans ce cas, on limite la perte occasionnée par le buck-boost interne.
Par contre, en amont il faut un régulateur capable de délivrer du 14,6v ou 21,9v en continu. En théorie, seuls les régulateurs "switching" sont efficaces (> 90% de rendement) mais je ne connais pas assez ce matériel que pour savoir si c'est le cas en réalité ou pas...

Pour en revenir à ton schéma, je changerais un élément : le Y devrait se situer après l'UPS pour éviter de charger l'accu via le courant domestique puisque le but est de ne le charger qu'avec le solaire

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