Photovoltaïque Devis TA.

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Photovoltaïque Devis TA.

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15/04/2016 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,
Dans le cadre de la pose de panneaux PV sur la façade au Sud, j'ai reçu 2 devis que je souhaite vous soumettre.a
1) 3O25 WC 11 Panneaux BenQ Green Triples PM060M02-275-black mono 275WC Prod /an 2730 kWh Onduleur SMA SB 3000TL-21 Prix: 7700 euros
Fournisseur So…Co….t Wavre
2) 2850 WC 10 panneaux IBC SOLAR monosol 285 ZX
Prod/an 2329 kWh Onduleur SMA SB 2.5 Prix: 6100 euros
Fournisseur: E…gr… Wavre. Dans le cadre de AG Test Achats.

Les questions que je me pose:
Droit aux primes Qualiwatt dans cette configuration sur le mur ?
Avis sur ces deux entreprises, votre expérience peut-être ? Autres références sur Wavre ?
Qualité du matériel prévu. Réputation et accord entre panneaux et onduleur. L'équipement sera placé sur le pignon Sud en trois rangées "paysage" parallèles.

Merci d'avance.
15/04/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Bonjour,

Pour les panneaux et les onduleurs proposés, pas de problème.

Pour la prime dans cette configuration, pas de problème non plus.

Le prix du 2ème devis est OK, sans être cassé. La société du 2ème devis m'est connue et a bonne réputation.

Bon.

Par contre, les productions annuelles estimées sont beaucoup trop optimistes ! Des panneaux verticaux plein sud ne produisent que 68% par rapport à des panneaux à 35°.

En outre, s'il y a un tarif prosumer basé sur la puissance de l'onduleur, tu seras défavorisé. T'en a-t-on parlé ?

Surtout, quid de l'esthétisme ? Franchement, si c'était pour moi, je m'abstiendrais...
15/04/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je me réponds à moi-même, mais je crois que je viens de comprendre.

Ce sont des panneaux inclinés sur des supports fixés à la façade ?
15/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Sur tous les points, je suis du même avis que Marc, moi aussi je m'abstiendrais.
15/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je me réponds à moi-même, mais je crois que je viens de comprendre.

Ce sont des panneaux inclinés sur des supports fixés à la façade ?
Si c'est le cas et qu'il y a plusieurs rangées, il y a aussi risque d'ombrage provoquée par une rangée sur la suivante selon la disposition.
15/04/2016 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Merci à vous deux pour la rapidité de vos réponses.
So…Co….. n' a pas été retenu par Test Achats je ne sais pas pourquoi. Je vais tél.

En fait j'ai un toit en panneaux "sarking" où je ne veux/peux rien fixer. Il faudrait passer à travers le polystyrène pour fixer ! Ce matériaux me cause aussi un problème pour isoler mieux mon toit, bref.
Ni l'un ni l'autre ne m'ont parlé du tarif éventuel prosumer sur la puissance de l'onduleur, de quoi s'agit-il ? Que conseillez vous en restant SMA?

Les panneaux seront placés en mode paysage en 3-4-4. Sur le plan, la projection sur le mur d'un panneau de 983mm de large est 750mm. Donc fixation avec supports triangulaires et tire-fonds. La distance entre deux rang en projection sur le mur est 75 cm, So…Co….. m'a dit avoir calculé l'ombrage. Le bas du dernier rang sera à environ 3,5m du sol. Je peux encore gagner un peu s'il faut écarter plus fort les rangs.
J'airais aimé pouvoir vérifier cela moi-même.
Question emplacement c'est la meilleure exposition que je puisse avoir. Sur le toit j'aurais été Sud-Est.
Désolé pour la longueur du texte difficile d'exprimer clairement…
Cordialement.
15/04/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
Merci à vous deux pour la rapidité de vos réponses.
So…Co….. n' a pas été retenu par Test Achats je ne sais pas pourquoi. Je vais tél.

En fait j'ai un toit en panneaux "sarking" où je ne veux/peux rien fixer. Il faudrait passer à travers le polystyrène pour fixer ! Ce matériaux me cause aussi un problème pour isoler mieux mon toit, bref.
Ni l'un ni l'autre ne m'ont parlé du tarif éventuel prosumer sur la puissance de l'onduleur, de quoi s'agit-il ? Que conseillez vous en restant SMA?

Les panneaux seront placés en mode paysage en 3-4-4. Sur le plan, la projection sur le mur d'un panneau de 983mm de large est 750mm. Donc fixation avec supports triangulaires et tire-fonds. La distance entre deux rang en projection sur le mur est 75 cm, So…Co….. m'a dit avoir calculé l'ombrage. Le bas du dernier rang sera à environ 3,5m du sol. Je peux encore gagner un peu s'il faut écarter plus fort les rangs.
J'airais aimé pouvoir vérifier cela moi-même.
Question emplacement c'est la meilleure exposition que je puisse avoir. Sur le toit j'aurais été Sud-Est.
Désolé pour la longueur du texte difficile d'exprimer clairement…
Cordialement.
Ils ont surtout dit tous les deux qu'à ta place, dans ces conditions, ils n'installeraient rien comme panneaux. Avec moi, ça fait maintenant 3 à être du même avis.
16/04/2016 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Thierry,
Je l'ai dit , je ne suis pas un spécialiste et je veux rester pragmatique.
Je suis donc intéressé par un peu plus de développement sur ton avis.
J'ajoute que les panneaux seront placés sur le pignon latéral pas face à la rue…pas d'a-priori sur l'esthétique non plus.
Cordialement.
16/04/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
pour ta question sur la taxe

la CWAPE a imaginé ce tarif de prélèvement ? Actuellement, les "prosumers" paient peu, voire pas du tout pour l’utilisation du réseau. En effet, leurs frais sont calculés sur la différence entre la production des panneaux et les prélèvements d'électricité. Mais l’on sait que seulement 36 % de la production photovoltaïque est auto-consommée. Les "prosumers" utilisent donc largement le réseau : en injectant l’électricité quand le soleil brille ou en la prélevant quand il est moins présent. Or, en raison du boom du photovoltaïque, les frais de réseau reposent sur un nombre plus réduit de ménages, ce qui augmente artificiellement les tarifs de ceux qui n’ont pas de panneaux. La CWAPE a donc décidé d’instaurer un tarif de prélèvement à charge des "prosumers". Fixé forfaitairement en fonction de la puissance de l’installation, ce tarif est censé refléter les prélèvements effectués par les par les propriétaires de panneaux photovoltaïques sur le réseau
16/04/2016 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Merci Fafalili,
Quelle est l'influence de l'onduleur dans ce calcul ? Y-a-t-il un intérêt à installer un onduleur surdimensionné ?
J'ai commencé à lire les interventions des membres du forum qui m'ont répondu, c'est très précieux mais très long.
J'apprécie votre collaboration dans ce projet que j'avais déjà reporté en 2010. C'était Sunswitch à l'époque qui m'avait presque convaincu...
Cordialement.
16/04/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
ha tu aurais du singer vu au prix de reprise des CV chez eux une amie qui la fais elle ne regrette vraiment pas une des meilleur boite a l’époque d'or des PV

pour ce qui est technique demande plus a marc.d

moi j’attends 2018 et voir ce que la cwape va sortir
16/04/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
Merci Fafalili,
Quelle est l'influence de l'onduleur dans ce calcul ? Y-a-t-il un intérêt à installer un onduleur surdimensionné ?
Non, au contraire.

Il se pourrait que le tarif soir proportionnel à la puissance de l'onduleur. Donc, il vaut mieux légèrement sous-dimensionner, que sur-dimensionner. Ici, dans le devis 2, l'onduleur de 2500 avec les 2850 Wc des panneaux est nickel.
16/04/2016 Vieux  
 
  Liège
 
"Question emplacement c'est la meilleure exposition que je puisse avoir. Sur le toit j'aurais été Sud-Est."

ce n'est pas si mauvais que cela cette exposition....
16/04/2016 Vieux  
 
  Namur
  koreon est connecté maintenant
Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
En fait j'ai un toit en panneaux "sarking" où je ne veux/peux rien fixer. Il faudrait passer à travers le polystyrène pour fixer ! Ce matériaux me cause aussi un problème pour isoler mieux mon toit, bref.
Pourquoi isoler encore plus un toit en sarking? c'est déjà isolé vu que c'est le principe non?
Où alors t'as une très faible épaisseur
16/04/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
Merci à vous deux pour la rapidité de vos réponses.
So…Co….. n' a pas été retenu par Test Achats je ne sais pas pourquoi. Je vais tél.


Les panneaux seront placés en mode paysage en 3-4-4. Sur le plan, la projection sur le mur d'un panneau de 983mm de large est 750mm. Donc fixation avec supports triangulaires et tire-fonds. La distance entre deux rang en projection sur le mur est 75 cm, So…Co….. m'a dit avoir calculé l'ombrage. Le bas du dernier rang sera à environ 3,5m du sol. Je peux encore gagner un peu s'il faut écarter plus fort les rangs.
J'airais aimé pouvoir vérifier cela moi-même.
Question emplacement c'est la meilleure exposition que je puisse avoir. Sur le toit j'aurais été Sud-Est.
Désolé pour la longueur du texte difficile d'exprimer clairement…
Cordialement.
Juste pour m'assurer que j'ai bien saisi :

Vos panneaux sont en mode paysage et font 983mm de large et la projection au mur (vue de face donc) est de 750mm... soit un angle de 50°.
Je ne connais pas votre orientation donc difficile de donner un avis sur le choix de l'inclinaison par rapport à la productivité. Si cette façade est au sud, alors ok. Vous dite que le toit est Sud-Est... mais si la façade est sous le pignon, elle sera logiquement Sud-Ouest (=Sud-Est + 90°)... après tout dépend l'angle exact de ce que vous appelez "Sud-Est".

Côté ombrage, voici un lien vers un excel de Schletter qui indique un espace min. à respecter.


Ce que je reproche à ce programme c'est qu'il ne tient compte que de positions "clé" (soleil au zenith aux solstices). Or, si on respecte la distance donnée par ce programme, effectivement, le 21/06 à 14:00, il n'y aura pas d'ombre portée sur la rangée du dessous... mais par contre, à 13:00 ou à 15:00 bien...

En gros il y'aura de l'ombrage... . J'opterais d'office pour aller un peu plus loin que le programme Schletter. Après, si vous le désirez, vous pouvez "simuler" les ombrages avec des programmes tels que PVSYST ou PV-SOL qui sont payants mais qui offre (toujours?) une version démo de 1 mois je crois (ça fait un moment que je n'ai plus été sur leurs site).

Par contre j'admets que ces programmes ne sont pas toujours hyper intuitif.

Une solution serait de demander à l'installateur qu'il indique dans son offre que si vous passez commande, il étudiera l'ombrage et vous remettra l'étude et qu'au besoin, la disposition sera adaptée afin de garantir la meilleur solution.

Je ne suis pas choqué que l'étude ne soit pas réalisée d'office dans une démarche de devis GRATUIT auprès d'un client. Devis qui demande déjà du temps à savoir une visite sur place + la rédaction une fois au bureau (ou directement sur place pour certaines entreprise comme En...gr...n par exemple).

Bàv,
18/04/2016 Vieux  
  64 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour toutes ces réponses.
Philippe1512 : C'est plutôt que je ne prend pas le risque de percer les panneaux sarking pour fixer les PV que l'expo sud-est.

Koreon : Epaisseur 10 cm, environ 13°C en hiver. En 1996 c'était courant mais j'aurais aimé doubler. Personne ne me garantit contre les moisissures entre les deux couches. Mais c'est un autre sujet pour le moment...

iann_ash : J'avais dessiné et calculé avec ma vieille trigono. J'obtenais 39,4° en prenant le cosinus. A confirmer. J'apprécie ta suggestion d'ajouter d'une clause installateur.
J'ai essayé les programmes, pas bien compris. Je ne désespère pas d'y arriver.

Je vais contacter une entreprise flamande pour vérifier le niveau de prix obtenu. C'est à 3 km de chez moi et suis bilingue. Quid des primes Qualiwatt ?
Cordialement.
18/04/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
Merci pour toutes ces réponses.
Philippe1512 : C'est plutôt que je ne prend pas le risque de percer les panneaux sarking pour fixer les PV que l'expo sud-est.

Koreon : Epaisseur 10 cm, environ 13°C en hiver. En 1996 c'était courant mais j'aurais aimé doubler. Personne ne me garantit contre les moisissures entre les deux couches. Mais c'est un autre sujet pour le moment...

iann_ash : J'avais dessiné et calculé avec ma vieille trigono. J'obtenais 39,4° en prenant le cosinus. A confirmer. J'apprécie ta suggestion d'ajouter d'une clause installateur.
J'ai essayé les programmes, pas bien compris. Je ne désespère pas d'y arriver.

Je vais contacter une entreprise flamande pour vérifier le niveau de prix obtenu. C'est à 3 km de chez moi et suis bilingue. Quid des primes Qualiwatt ?
Cordialement.
Bonjour,

Il se peut que j'aies mal compris. Quand tu parlais de la projection sur le MUR du panneaux, pour moi cela représente le côté opposé à l'angle (puisqu'on prend l'angle par rapport à l'horizontale) dont la longueur est obtenue par le produit de l'hypoténuse (L sur mon schéma) et le sinus de l'angle (X sur mon schéma). La longueur du côté adjacent étant donné par le produit de l'hypoténuse et du cosinus de l'angle.

Voici un schéma de ce que j'ai visualisé.
Photovoltaïque Devis TA.


Dans mon schéma, L.sinX représente la projection du panneaux sur le mur... (mais représenté de l'autre côté pour plus de clarté). Ais-je bien saisi ta situation ?

Bàt
18/04/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par michelmaa Voir le message
Bonjour Thierry,
Je l'ai dit , je ne suis pas un spécialiste et je veux rester pragmatique.
Je suis donc intéressé par un peu plus de développement sur ton avis.
J'ajoute que les panneaux seront placés sur le pignon latéral pas face à la rue…pas d'a-priori sur l'esthétique non plus.
Cordialement.
Bonjour Michel,

Ta meilleure offre actuelle: 2850 wc, production estimée 2329 kwh, prix de 6100 € (TVAC je suppose), onduleur de 2.5

Primes probables si sur Wavre = 510 €*5 = 2550 €.

A amortir sur l'électricité: 6100 - 2550 = 3550 €

2329 kwh/an = environ 550 €/an

Frais d'utilisation du réseau à venir (estimation probable) = 80 €*2.5 = 200 €/an

Gain net sur l'électricité = 550-200 = 350 €/an

Durée pour amortir le prix de l'installation: 3550/350 = plus de 10 ans!!!

10 ans pour simplement amortir l'installation (= taux d'intérêt de 0%) et en sachant qu'il peut y avoir des soucis techniques entretemps occasionnant des frais (panne onduleur, PV défectueux, problèmes surtensions réseau, nettoyage PV...) et qu'il faut prévoir le remplacement de l'onduleur après environ 10 ans...

Bref que d'ennuis et de risques pour un résultat si ... minable et négatif au niveau financier.

Garde tes 6100 €, place les à la banque ou va en vacances ou... prête les moi et je te les rends dans 10 ans!

Dernière modification par thierrylen 18/04/2016 à 17h52.
18/04/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Bonjour Michel,

Ta meilleure offre actuelle: 2850 wc, production estimée 2329 kwh, prix de 6100 € (TVAC je suppose), onduleur de 2.5

Primes probables si sur Wavre = 510 €*5 = 2550 €.

A amortir sur l'électricité: 6100 - 2550 = 3550 €

2329 kwh/an = environ 550 €/an

Frais d'utilisation du réseau à venir (estimation probable) = 80 €*2.5 = 200 €/an

Gain net sur l'électricité = 550-200 = 350 €/an

Durée pour amortir le prix de l'installation: 3550/350 = plus de 10 ans!!!

10 ans pour simplement amortir l'installation (= taux d'intérêt de 0%) et en sachant qu'il peut y avoir des soucis techniques entretemps occasionnant des frais (panne onduleur, PV défectueux, problèmes surtensions réseau, nettoyage PV...) et qu'il faut prévoir le remplacement de l'onduleur après environ 10 ans...

Bref que d'ennuis et de risques pour un résultat si ... minable et négatif au niveau financier.

Garde tes 6100 €, place les à la banque ou va en vacances ou... prête les moi et je te les rends dans 10 ans!
Placer à la banque, il aura du 0.11 %...voire peut-être du négatif si Mario décide de nouvelles mesures
C'est clair que ce n'est pas un cas très favorable, il faut faire un minimum de calcul pour calculer la production électrique, il n'obtiendra pas des rendements mirobolants, mais s'il investit en se disant qu'il va réduire sa facture électrique de manière significative et qu'il ne doit plus se soucier de cela, c'est intéressant. Quel bonheur de ne plus payer de facture électrique. Sans oublier que dans 10 ans, personne ne sait à quel montant on arrivera, mais une chose est sûre, ce sera plus, beaucoup plus qu'aujourd'hui.
Une assurance c'est un peu la même chose, tu paies un max pendant des années sans jamais être sur qu'on te remboursera en cas de pépins, un expert peut toujours te trouver une connerie pour justifier que tu n'as pas droit au remboursement.
18/04/2016 Vieux  
  59 ans
 
D'autant plus qu'il n'y a pas de taxe prosumers en Wallonie

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