photovoltaique. Que penser de 3.30Eur/Wcr

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photovoltaique. Que penser de 3.30Eur/Wcr

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22/05/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

J'ai reçu plusieurs devis d'installateur photovoltaïque; dont un qui me semble particulièrement sympa mais je voudrais avoir votre avis avant de signer le bon de commande...

Il s'agit de panneau Sunpower (qui d'après d'autres message sur ce forum on très bonne réputation) revenant pour l'ensemble, matos et placement compris, à 3.30eur/Wcr.
Qu'en pensez vous?
22/05/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Ah oui, pour avoir 3.3 eur/Wcr, j'ai diviser le prix de l'installation par la puissance soit 11880 eur / 3600Wcr.
Ce mode de calcul permet de comparer facillement différent devis...
Bonne soirée
23/05/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Waw 3,3EUR/Wc en Sunpower c'est plutot surprenant (et vraiment pas cher a vrai dire). Je suppose que c'est HTVA.

Quel onduleur? Quel type de montage? Surface dispo etc... juste pour nous faire une idee... merci

PS: Pourrais tu m'envoyer le nom de la société en MP? Merci
23/05/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Bonjour Pasquau,

Cela sent la braderie pour encaissement d' accompte, puis Bye-Bye?

Pietje
23/05/2010 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Salut,

C'est vrais que le prix est vraiment intéressant (trop peut-être).
J'ai payé 4.5€/Wc pour du Enfinity avec onduleur Fronius (23m²)
23/05/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
'soir a tous,

effectivement, c'est une "braderie" ils ont "trop" de stock en sun power 225 et poussent pour les 60 derniers panneaux. Alors comment savoir ?

Pour ce qui est des autres types de panneaux, ils sont dans les prix et faut dire aussi que ayant vu d'autres concurrents, je lui ai dis "direk" (au commercial) faite moi votre meilleure offre on verra pour la suite...
A quoi il ma demandé ce que j'avais recu comme offre (pour s'aligner j'imagine) et je lui ai rien dis évidament (pas bète la gueppe!).
Du coup, il m'a sortit l'offre "qui d'échire sa mère".

Pour l'onduleur, il dit que ça dépend de mon install électrique et que c'est le technicien qui définira le type d'onduleur, de toute façon garanti 10 ans!

Mais, vous me faite douter (et c'est bien ainsi), je vais taper leur nom sur google...
A+
24/05/2010 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
je trouve bizare que le commercial ne sait pas répondre à la question de l'onduleur... Et renvoie tes une autre personne. À méditer.
24/05/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Bonjour Pasquau,

Tu as probablement discuté avec un commercial qui n'y connait "que dale" .

Lorsqu'il y avait la prime Région Walonne, beaucoup d'entreprise se sont constituées à partir de rien comme spécialistes/experts en photovoltaïque.

Après le retrait de la prime Région Walonne, les prix ont chutés de telle manière qu'il n'y a plus besoin cette prime pour réaliser un investissement tout aussi rentable.

Le retrait de la prime Région Walonne a été (est) dure pour ces entreprises.

Et parmi ces entreprises, j'imagine qu' une "braderie" correspond à chercher une manière de pouvoir s'en sortir.

Pietje
24/05/2010 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Sais tu donner quelque info sur ton offre, type d'onduleur, type de compteur CV, câblage ... ?
Comment on t'il compter du 3.3€ sans dire quel type d'onduleur tu aura besoins... , car là aussi les prix varient.

Je rejoint louna et pietje, le commercial n'est là que pour vendre, et n'à pas été formé sur la technique.

Sur ton devis ils mettent quoi ? tu as quelle orientation ? que te mettent les autres entreprse et ont t'elle su te donner d'autre info que cette société n'à pas su te donner ????

Un poste aussi à mettre sur un devis c'est la garantie du travail effectuer par la société elle même et les sous traitants.
24/05/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Effectivement c'est une belle offre qui mérite que l'on s'y intéresse mais je rejoins les autres intervenants sur la prudence a avoir.

Il faut bien tout comparer Services fournis, garantie, matériel, etc ...
Font-ils une analyse de pré-chantier ? Mesure de terre, exposition, type de compteur, vérification installation coffret électrique etc..;

J'ai un ami qui analyse des devis à l'heure actuelle et on a regardé ensemble et le plus intéressant est à 3.3 € pour du solarWorld avec du sunny comme Onduleur mais ils ont déjà vérifié la faisabilité et on fourni un schéma avec correction par rapport à la situation de la maison (les installateurs utilise aussi PVsyst ).

Dans les études de rentabilité attention que la plupart ne tienne pas compte que les panneaux pourraient descendre à 90% après 10ans et au niveau électricité tout dépend quand vous mettez en route l'installation et votre relevé d'index !!!!
Il est possible que la première année vous n'avez pas encore produit assez pour mettre votre note électrique à zéro !!!

Maintenant, c'est peut-être tout bonnement une BONNE AFFAIRE !!!
Si j'avais signé au premier prix que j'avais eut j'aurais payé 3 € en plus au Wc et j'ai eut la même qualité d'installation, matériel et de service. Juste discuté avec le directeur commercial lors de la porte ouverte
25/05/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pasquau tu en es ou maintenant? Tu peux donner qqesprecisions supplementaires sur ton offre? La societe ce n´est pas dau***ter?
26/05/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Salut,

@jeanphi, je viens de t'envoyer un mp, la société c'est s***éo, j'ai rdv ce vendredi avec le commercial et un technicien.

Pour l'onduleur, je sais tjrs pas, il m'a dis que d'habitude, ils plaçaient du sma mais que pour le moment, la demande en Allemagne pour le SMA était énorme et que je risquais de devoir attendre car rupture de stock...

Concernant la situation de ma casa, c'est un toit plat, la facade avant sud est légèrement décaler vers l'ouest(20*)mais ça n'a pas d'importance vu la toiture plate, tous les 3 commerciaux qui sont venus voir, mon dis que c'était la situation idéale, tant au niveau placement des panneaux que facilité pour les câbles et accès au coffret.

Les câbles justement, c'est du câble solaire résistant à -40 et + 120 selon la norme Européenne machin.

Pour ce qui est de ma prise de terre, comme ils ne savent pas encore, ils prévoient un supplément de 180 E si nécessaire pour la mettre en conformité et de 90 E pour le placement/ remplacement du différentiel de tête si nécessaire.
Ils garantissent l'instal totale (panneaux onduleur, structure de montage) 10 et le rendement à 90% après 12 ans et 80 après 25 ans.

Plus une garantie de production réelle, c'est à dire que si la production annoncée n'est pas au rdv, ils me remboursent les Kilowatts que je vais devoir acheter à mon fournisseur et la différence au niveau de mes certificats verts.

Si tout ça est vrai... c'est carrément le bonheur

Le plus fou, c'est que j'avais encore un rdv avec une représentante et que comme je pensait déjà avoir trouvé l'offre du siècle, je lui dis par téléphone que j'ai une offre d'un de ses concurrent en sunpower à 3.30eur/Wcr...
-Et vous avez déja signer?
-Non mais ça ne saurait tarder...
-Combien de panneaux et quelle puissance?
-16 panneaux de 225 pour une puissance total de 3600Wcr.
(elle réfléchit, enfin j'imagine, au téléphone on sait pas toujours!)
-je peux vous faire une offre a 2,95 eur/Wcr avec des panneaux LDK, c'est chinois, c'est très bon.
-... Bon bein vous m'envoyer ça par mail que je puisse le lire à t^te repossé et je vous confirme ou pas notre rendez vous....

Dingue non

Allez bonne soirée a vous les Bricoziens
26/05/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Bonjour Pasquau,

J'ai également une offre d' avril de cette année avec du "sunpower" / SMA. Et rupture de stock en onduleur SMA. Par raport à la même demande en mai 2009,
Ils ont du retirer deux panneaux, 11 au lieu de 13 pour cause de rupture de stock et pour placer l'onduleur adapté.

Je me demande si je dois attendre?

D'un autre côté, je fais confiance à cette offre même si plus chère, pcq j'ai un retour d'expérience de personnes ou cette firme a placé. (moyen terme)

Et lorsque je leur ai demandé de revoir leur offre à la baisse, sans bouger du tout, ils m'ont rétorqué que c'était probablement du "chinois"...

Allez savoir ?

La différence (les arguments) se situe au niveau:
-De la structure métallique: double structure, donc meilleur ventilation, meilleur rendement
-Performance des matériaux de protection contre la foudre
-La qualité du matériel

Voila pour info...
Je réitère ma crainte, cela brade un peu trop à mon goût.
Les conseils de Jeanphi m'ont beaucoup aidé, mais le contexte a complètement changé.

(Réflexions que je partage pour ne pas avoir à regretter dans quelques années de ne pas avoir mis quelques 1000€ de plus pour une installation de qualité?)

Pietje
27/05/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Perso j'irais vers le Sunpower. il existe un tas de bons onduleurs, autres que les SMAs.

Pour les arguments, la double structure ca ne joue pas enormement sur le rendement. C'est souvent pour des raisons de facilité de placement (en mode paysage par exemple) qu'on met une double structure. Perso j'aurais préféré une simple structure car la double ca decale encore les panneaux de + de 5cms par rapport au toit. Ca pourrait paraitre disgracieux vu de profil.

Pour le pris bradé du Sunpower, difficile à expliquer. Un surplus de stock c'est assez bizarre. Pour la production, ils ne se mouillent en général pas trop. Les estimations sont souvent calculées sur la moyenne basse. Ainsi le client a tjs l'impression de produire plus que prévu et aura l'impression d'avoir une install qui tourne du tonnerre, recommandera son installateur etc etc... Ils evitent ainsi egalement les plaintes pour chiffres de production pas atteints.
28/08/2010 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
A 3€ par Wc, cela devient peut-être intéressant mais au-dessus, oubliez... Faites une fois un calcul de rentabilité avec un tableur. Vous allez être surpris, surtout par les intérêts composés. Placer la somme que vous souhaitez investir à du 3% par an pendant 20 ans. Puis regardez ce que votre installation vous rapporte au bout de 20 ans. N'oubliez pas de retirer le montant de l'installation des bénéfices. En fait, l'installation est très rapidement amortie (3 à 5 ans) mais les gains par la suite sont beaucoup plus faibles et votre installation vieilli au fil de temps avec un risque de panne de plus en plus important statistiquement. Vous risquez de réfléchir à deux fois quand vous devrez remplacer votre onduleur après 10 ans de bons et loyaux services. Si le photovoltaïque était aussi intéressant, on en verrait beaucoup plus sur les toits du voisinage. Dans mon village, il y a +/- 1000 maisons. Il y en a peut-être 20 qui ont des panneaux. Et encore, il n'y a pratiquement aucune nouvelle installation depuis l'arrêt de la prime de la RW. C'est à l'arrêt ici.
28/08/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Hum pas le temps de te faire un topo mais j'essayerai la semaine prochaine... Et 3% d'interet tu as ca ou?
28/08/2010 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Hum pas le temps de te faire un topo mais j'essayerai la semaine prochaine... Et 3% d'interet tu as ca ou?
laisse tomber , y comprend rien ....
29/08/2010 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
Comment ça, je ne comprend rien ?

Premièrement, les 3%, on trouve cela partout pour des placements long terme (exemple 10 ans après réduction du précompte professionnel). N'oubliez pas que si vous placez des PV c'est pour du long terme (15 ans minimum), alors il faut comparez avec les taux long terme et pas sur le simple carnet d'épargne.

Avec des bons d'assurance de 8 ans et un jour, on trouve encore du 3% avec intérêts capitalisable.

Maintenant, prenons un investissement de 20000 € et ajoutons du 3% chaque année.

La première année, vous avez 20 600 €, la seconde 21 218 € (et non 21 200 € puisque vous avez des intérêts sur les intérêts). Au bout de 20 ans, faites le calcul, vous aurez une somme de 36 122 € sur votre compte et cela sans claquage d'onduleur, de dégâts aux PV.

J'ajouterais que les taux long terme sont historiquement bas, généralement, ils tournent plutôt autour des 4%. Si après 8 ans vous pouvez placer la durée restante à du 4%, votre capital final sera de 40 562 €.

Maintenant regardez votre installation à 3,3 €/Wc.

20000 €, cela donne 6060 Wc donc 5152 kWh/an. Comme il y a une dégradation des panneaux avec les années, choisissons une production moyenne sur 20 ans de 4500 kWH. Vous pouvez faire des calculs plus précis avec une dégradation de 1% par an ou une dégradation parabolique. L'un dans l'autre, vous devriez arriver à peu de choses près au même résultat.

4500 kWH/an, c'est une économie annuelle sur votre facture d'électricité de 720 € (avec un prix moyen de 0,16€/kWh) et surtout 31,5 Certificats Vert actuellement autour de 85 € soit 2678 €. Donc vous "gagnez" +-3400 € par an pendant 15 ans.

Puis 720 € par an sur les 5 dernières années. J'arrête le calcul après 20 ans car cela devient utopique de garder une installation qui rapporte aussi peu et qui risque de coûter en entretien annuel 5% de son prix initial (à savoir 1000 €/an).

Tout cela en supposant qu'il n'y ait aucun problème à votre installation : vol, dégradation, panne de l'onduleur, coupure du réseau : votre onduleur ne fonctionne que si il y a un réseau derrière : si vous avez une panne de secteur, même par grande journée ensoleillée, votre production est nulle (pour l'instant c'est relativement peu fréquent mais des études sérieuses montrent que le risque de black-out électrique augmente d'année en année).

Votre coût réel de l'installation est de 20000 - 40 % - additionnels communaux (prenons dans l'exemple 7%). Soit un coût réel de 11 440 €.

Au début, le retour sur investissement est très rapide : 11 440 €/3400 € = 3,4 années. Ensuite, le reste, c'est le bénéfice puisque vous avez retrouvé votre capital de départ (20000 €). Reste donc (15-3,4)*3400 + 720 *5 = 43 040 €.

Cependant, n'oubliez pas que vous allez avoir des frais d'entretien. De l'électronique qui tient 20 ans, ça n'existe pas. Si tout va bien se passer les 5 premières années (c'est celles où vous produisez le plus, celles où vous récupérez le maximum de votre investissement et celles où vous ferez la publicité du photovoltaïque à votre entourage), après, le vieillissement commencera à se faire sentir. Comptez un investissement de 5% du prix de votre installation pour pallier aux problèmes éventuels et vous aurez dépensé 20000 € au bout de 20 ans.

Que reste-t-il de votre bénéfice sur papier de 43030 € : un peu plus que la moitié : 23 030 €. Ok, au bout de 20 ans, vous aurez un capital de 43 030 €.

C'est juste un peu plus que votre bon d'assurance qui dort sur un compte et ne vous donne pas de soucis et qui vous donnera au bout de 20 ans un capital de 40 562 €

Vous aurez gagné 2500 € de plus avec votre installation PV, sur 20 ans, soit une moyenne de 125 €/an. Ou 10 € par mois. Vous savez, on en dépense des 10 € par mois. Isolez votre grenier ou la façade d'un mur et vous verrez que il y a des moyens bien plus rentables pour placer votre argent.

Sans compter tous les soucis du producteur d'électricité verte. Vendre ses certificats verts, les soucis en cas de baisse de production inexpliquée, etc.

Le jeu en vaut-il la chandelle ? N'oubliez pas que j'ai pris les hypothèses les plus favorable : exposition plein sud, inclinaison 35°. Pas d'ombre sur les panneaux. Production jamais interrompue par quoique ce soit. Le certificat vert toujours à 85 €. J'aurais du prendre le montant garanti de 65 € mais je n'ai alors presque pas de bénef.
29/08/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Vous oubliez de compter qu'au bout de 3-4 ans (quand l'installation est remboursée) on peut aussi, chaque année, placer l'argent gagné

Vous oubliez aussi qu'une autre solution est de faire un crédit. De cette manière, vous pouvez vous limiter à investir 2000 ou 3000€ (le reste étant payé par les réductions d'impôts et les certificats verts).

Si vous n'avez que 2000-3000€ de capital, vous pouvez installer une solution à 20.000€ et gagner pas mal de sous après quelques années.
Si vous avez 20.000€ de capital, vous en dépensez 2000-3000€ pour l'installation photovoltaïque et le reste, vous le placez à 3 ou 4% et vous serez gagnant encore plus
29/08/2010 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Salut,

Dans mon cas j'ai fait un calcul beaucoup plus simple.

Prix d'installation 15000€, aucun fond personnel, écopret de 16397€ intérêts compris.
Les 40% de remboursement + les CV + l'économie sur la facture d'électricité remboursent complètement le prêt en cinq ans.

Après cinq ans c'est tout bénéfice sans sortir un euro.
Plus encore, la société me fait un chèque cadeau de 100€ par client que je lui apporte.

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