photovoltaique. Que penser de 3.30Eur/Wcr

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photovoltaique. Que penser de 3.30Eur/Wcr

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29/08/2010 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
Ok, tout cela paraît bien beau mais comme je le dis dans mon intervention, tout le monde se concentre sur les 5 premières années qui sont les vaches d'or du PV. Installation neuve, sans soucis, tout fonctionne, c'est amorti en quelques années.

Une fois que l'installation est amortie, les problèmes commencent. C'est un peu comme quand vous achetez une voiture neuve qui est garantie 5 ans. Comme par hasard, les problèmes commencent après la période de garantie.

Entretemps, vous avez fait la publicité du système, vous avez retrouvé votre argent et tout le monde est content.

C'est vrai que rien n'empêche alors de placer cet argent à du 3% ou du 4%.

Cela étant, certains revendeurs ose annoncer de la rentabilité à 2 chiffres et là je dis, c'est du pipo.

N'oubliez pas les frais d'entretien de votre installation PV. Je les estime à 5% du capital initial (ce qui est peu par rapport à des frais d'entretien classique). Évidemment, c'est une moyenne.

Par ailleurs, connaissez-vous la théorie d'Olduvai ? http://generationsfutures.chez-alice...le/olduvai.htm

Pensez-vous tenir 5 ans pour amortir votre installation ou les coupures de courant répétitives auront raison de la rentabilité de celle-ci.

Je pense qu'il faut élever le débat et ouvrir les yeux sur la part du PV en Belgique. D'après la Cwape, il n'y a qu'un peu plus de 10 000 producteurs d'électricité verte de moins de 10 kW (autrement dit des particuliers comme vous et moi). 10 000 dont une bonne partie a rejoint le mouvement en 2009. Ce qui a donné une réaction épidermique de la Région Wallonne qui a supprimé sa prime à toute vitesse. Résultat, actuellement, le marché stagne en Belgique. Il y a très peu de nouveaux amateurs de PV. La demande essentielle vient d'anciens utilisateurs qui profitent de la baisse des prix pour augmenter leur installation.

Dans le mix énergétique global, le PV ne sera jamais qu'un très faible pourcentage. Une grosse partie des certificats verts bénéficie à l'éolien industriel. Le PV ne fait pas le poids dans la balance et qu'est-ce qui empêcherait la RW de diminuer le nombre de CV par MWh produit ? Avez-vous une garantie écrite noire sur blanc que vous aurez 7 CV par MWh produit pendant 15 ans ?

Non, tout ce qu'on vous dit c'est que le CV est garanti à 65 € et qu'actuellement il cote autour des 85-90 €.

Si la RW décide du jour au lendemain que vous n'aurez que 5 CV ou 3 CV par MWh produit, qu'en-est-il de vos calculs de rentabilité ? Pas content ? Mais quel est votre poids sur les 3,5 millions d'habitants de la Région Wallonne ?

N'oubliez pas, l'heure est à la rigueur budgétaire. Et si la Région Wallonne constate qu'il est plus rentable d'avoir les 20% d'électricité verte en 2020 en favorisant l'éolien industriel, elle mettra ses sous dans ce panier là au détriment du petit producteur wallon qui est de toute façon déjà un citron.
29/08/2010 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Renewman Voir le message
Une fois que l'installation est amortie, les problèmes commencent. C'est un peu comme quand vous achetez une voiture neuve qui est garantie 5 ans. Comme par hasard, les problèmes commencent après la période de garantie.
La garantie sur l'onduleur est de 10 ans, a ma connaissance les constructeurs ne placent pas de Gremlins dans leurs appareils attendant la fin de garantie pour les mettre en panne.

Citation:
Posté par Renewman Voir le message
N'oubliez pas les frais d'entretien de votre installation PV. Je les estime à 5% du capital initial (ce qui est peu par rapport à des frais d'entretien classique). Évidemment, c'est une moyenne.
Que calculez-vous comme frais d'entretient? A ma connaissance il n'y en a pas.

Citation:
Posté par Renewman Voir le message
Pensez-vous tenir 5 ans pour amortir votre installation ou les coupures de courant répétitives auront raison de la rentabilité de celle-ci.
La production est garantie également, si je devais être en deçà des chiffres le vendeur mettrait la différence.
Pour les coupures de courant je ne sais pas chez vous mais chez moi la dernière date de deux ans et a duré 5 minutes.

Citation:
Posté par Renewman Voir le message
Résultat, actuellement, le marché stagne en Belgique. Il y a très peu de nouveaux amateurs de PV. La demande essentielle vient d'anciens utilisateurs qui profitent de la baisse des prix pour augmenter leur installation.
Une source pour étayer? A ma connaissance les bons marchands croulent sous la demande. http://www.chaumont-gistoux.ecolo.be...ltaique-malgre

Citation:
Posté par Renewman Voir le message
Si la RW décide du jour au lendemain que vous n'aurez que 5 CV ou 3 CV par MWh produit, qu'en-est-il de vos calculs de rentabilité ? Pas content ? Mais quel est votre poids sur les 3,5 millions d'habitants de la Région Wallonne ?

N'oubliez pas, l'heure est à la rigueur budgétaire. Et si la Région Wallonne constate qu'il est plus rentable d'avoir les 20% d'électricité verte en 2020 en favorisant l'éolien industriel, elle mettra ses sous dans ce panier là au détriment du petit producteur wallon qui est de toute façon déjà un citron.
"En pratique, vous toucherez : 7 certificats verts /MWh produit pour les 5 premiers kilowatts crête (puissance) de votre installation+ 5 certificats/MWh pour les 5 kWc suivants+ 4 certificats/MWh seront accordés entre 10 et 250 kWc. Et ce système est garanti par les autorités pendant 15 ans". Source: Portail de la RW!

Le CV ne coute rien a la Région Wallone, ce n'est qu'un certificat.

En résumé on a compris que vous étiez contre ce (le?) système, merci d'avoir fait part de votre opinion.

Dernière modification par Kilouti 29/08/2010 à 15h51.
29/08/2010 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
CESSONS CETTE DISCUTION DE SOURD !!!!

IL Y A LES CONTRES ET IL Y A CEUX QUI GAGNENT DES CV , point barre

moi , je touche 6700€ en CV / an ( sur 2 instal ) pendant 15ans !!!! y a pas à discuter

A+
29/08/2010 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Crier et s'énerver ne sert a rien non plus, donner son opinion calmement en étayant ses dires est très sain.
30/08/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Tout a quasiment ete dit...

J'ajouterais qqes points:
- renewman vous basez votre calcul sur un placement de 20000EUR en produits financiers. Perso je ne connais pas enormement de personnes qui installent du PV en fonds propres directement. La plupart contracte un pret vert dont le taux est interessant et les interets deductibles.
On ne parle donc pas de personnes qui ont des le depart 20000EUR a investir.
- Je ne comprends pas vos 5% "de frais d'entretien". La piece qui risque le plus de claquer c'est l'onduleur. Or celui-ci est garanti 10 ans (extensible a 20 meme, moyennant 1000EUR de supplement -40%). Le rendement des panneaux baisse de facon lineaire (environ 1% par an). Ce rendement est garanti par les fabricants.
- Concernant le manque de travail la je comprends encore moins. Je fais des devis pour le moment et la plupart me donnent des delais d'installation variant de 1 a 6 mois. Certains ont meme decline le travail... ils sont full pour cette annee.
- Pour les CVs, kilouti a tout dit

Au plaisir de vous lire
30/08/2010 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
Je ne suis pas contre les installations photovoltaïques contrairement à ce qui se dit sur moi dans ce forum. A la différence de la plupart d'entre vous, je n'ai pas encore d'installation et j'essaie de peser le pour et le contre avant d'en installer une. J'ai peut-être un avis plus indépendant.

à JeanPhi500 : Tu m'as dit qu'une installation de 10000 € TVAC (6%) pour 2300 Wc, c'était cher par rapport au marché. Peux-tu me donner en message privé (je doute qu'on puisse faire de la publicité pour tel ou tel installateur sur un forum public) des noms d'installateurs afin que je les contacte pour un devis éventuel ?

Ce qui est assez amusant dans les calculs de rentabilité, c'est que le coût du Wc n'a qu'une faible incidence sur la rentabilité d'une installation. Ceci, pour une raison purement mathématique : la déduction fiscale est un pourcentage (40%) et donc diminue si l'investissement initial diminue. Par contre, les additionnels communaux ont une incidence plus importante : il est beaucoup plus intéressant de placer des PV dans une commune taxée à 9% plutôt que dans une taxée à 6%. Et si votre commune vient ajouter une "petite" prime de 500 € dans la balance, c'est un plus non négligeable.

C'est vrai que je me suis basé sur un investissement cash et non sur un prêt. Pourquoi ? Parce que l'investissement cash est évidemment plus intéressant (il n'y a pas de déduction fiscale des intérêts, à moins de faire rentrer cet investissement dans une négociation de votre prêt hypothécaire ce qui engendre quelques frais de notaire dans l'aventure : à vous de voir si ce que vous payez d'un côté peut être récupéré de l'autre).

Quand vous investissez votre épargne (si vous avez cet épargne sur le côté bien évidemment), vous devenez votre propre banquier et le taux d'intérêt que vous "payez" n'est jamais que le taux d'intérêt que vous n'aurez pas sur votre argent dormant sur un compte épargne. Et, à ce que je sache, les T.A.E.G. des emprunts sont supérieurs aux taux d'épargne. Maintenant, si il existe des emprunts avec T.A.E.G. inférieur aux taux d'épargne, sautez dessus bien entendu.

Concernant les frais d'entretien, c'est une estimation. Aucun appareil manufacturé par l'homme ne fonctionne non-stop pendant 20 ans sans problème. Regardez votre voiture, votre lave-vaisselle, votre machine à laver, votre ordinateur, votre GPS, etc Qui peut me dire ici qu'il a un tel appareil depuis 20 ans et qu'il a toujours
fonctionné ?

L'argument du PV c'est qu'il n'y a aucune pièce mobile donc pas d'usure. Vrai mais il y a circulation d'électrons dans des câbles, effet Joule, etc. C'est une usure non visible. D'ailleurs, la plupart des installateurs sérieux vous recommande de monitorer votre installation pour remarquer toute baisse anormale de production. Si les installations étaient tellement fiables, il n'y aurait pas besoin de les surveiller ne fut-ce que mois après mois. Généralement, on estime ces frais d'entretien à 5%/an de l'investissement initial. Il est clair que les premières années, ces frais d'entretien sont quasi nuls (d'où la réaction épidermique des réponses que j'ai eu dans le forum) mais quels seront-ils quand votre installation aura 10 ans ou 15 ans ? Il est logique de tenir compte de frais d'entretien dans un plan d'investissement, histoire d'éviter les mauvaises surprises. Qui a, sur ce forum, une installation de plus de 5 ans ? La plupart d'entre vous ont une installation de 2009 ou de 2008 (voir chiffres Cwape plus bas). Comment pouvez-vous parler de problèmes que vous n'avez pas encore eu et pensez que cela n'arrivera jamais ?

D'accord, il y a des garanties mais que couvre exactement la garantie ? Le remplacement par du matériel neuf ou la réparation de votre matériel tombé en panne ? Et si c'est le cas, que fait-on de votre perte de production pendant la réparation ? Voilà des questions importantes à se poser et la réponse a une influence non négligeable sur la rentabilité de votre investissement.

Concernant la chute de la demande d'installation de PV, je me suis tout simplement basé sur les chiffres de la Cwape (et non sur des articles de journaux concernant tel ou tel installateur). Les chiffres de la Cwape sont des chiffres globaux à l'échelle de la Wallonie et vous pouvez allez voir vous même http://www.cwape.be/xml/doc.xml?IDC=2&IDD=5691 il y a une diminution visible de 33 % des demandes par rapport à 2009 or le potentiel d'installation de PV en Wallonie est loin d'être épuisé : il n'est qu'à ses débuts par rapport à la France par exemple.

Sur la page http://www.cwape.be/xml/doc.xml?IDC=2&IDD=5692 vous avez les demandes d'accès extranet aux producteurs qui est représentatif des nouvelles installations mieux qu'un graphique, ici les chiffres sont donnés :
  • 2007 : 31 demandes
  • 2008 : 2620 demandes
  • 2009 : 9637 demandes (sur 11 mois)
  • 2010 : 4574 demandes (du 1/12/2009 au 31/7/2010 soit 8 mois). Si on extrapole jusqu'au 1/11/2010 avec le rythme actuel de 500 dossiers par mois, on arrivera péniblement autour des 6000 demandes sur 11 mois à comparer avec les 9637 demandes sur les 11 premiers mois de 2009.
    Soit une chute de 37 % Une pause dans la hausse ou un renversement de tendance ? L'avenir nous le dira.
Et puis, il y a un autre frein dans l'histoire : les signes extérieurs de richesse. Que pense le minimexé de ceux qui ont fait un investissement pareil ? Avec de la publicité (mensongère ?) à la radio qui annonce des rendements financiers de 18% par an. Ce n'est pas logique de creuser encore plus les différences sociales alors que la situation devient de plus en plus explosive. Souvenez-vous des reportages en 2008 où certaines personnes n'arrivaient même plus à remplir leurs cuves de mazout pour se chauffer ou commandait 200 ou 500 litres à la fois mettant dans l'embarras les livreurs de mazout Créer et approfondir des différences sociales n'est pas ce qu'il y a de mieux dans une démocratie (mais c'est un autre débat, je vous l'accorde).

Or le système actuel d'aide au PV est un système qui favorise les personnes qui paient un impôt. Ce n'est pas un minimexé qui placera des panneaux sur son toit or ce serait bien utile pour lui procurer un revenu supplémentaire.

Personnellement, je paie un impôt suffisamment important pour me lancer dans l'aventure PV mais cela me laisse mal à l'aise car je n'en ai pas vraiment besoin.

Si je le fais, ce sera juste pour aider la recherche et alimenter le marché car des rendement d'à peine 20%, c'est franchement nul. Même mon moteur diesel de ma voiture fait mieux.
30/08/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Merci renewman pour ta reponse... Tu es constructif et tu defends bien ton point de vue

Pour le TAEG du pret vert, on peut arriver a 3,5% chez ING (4% chez Fortis). De ce chiffre, il faut retirer l'equivalent des 40% d'interets deductibles.

Frais d'entretien de 5% ok mais ce n'est pas 5% de l'investissement initial chaque annee tout de meme (ca voudrait dire que tu changes ton onduleur tous les 3 ans ca).

La garantie c'est la garantie... je connais un cas concret ou les panneaux n'avaient pas l'air de produire le chiffre annonce par le fabricant. Apres verification, l'ensemble des panneaux a ete change. Maintenant c'est comme pour tout, si on prend des panneaux chinois d'une marque inconnue il y a de fortes chances que la garantie sera impossible a faire valoir lorsque la societe aura disparu ou change de nom. par contre en prenant des marques connues et reputees la on s'immunise mieux.

Pour le recul tu as raison, la plupart d'entre nous ne l'a pas. Mais je connais (et dans mon village meme) une installation qui tourne sans souci depuis 10 ans.

Pour les demandes Cwape en effet ca a chute. Mais c'est relativement cyclique. Tu vas voir que fin d'annee la demande va a nouveau monter. Puis ca a aussi a voir avec la croyance populaire: "le photovoltaique? ce n'est plus rentable depuis qu'on a supprime les primes". Or ca l'est encore plus aujourd'hui qu'il y a un an...
30/08/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En même temps, je ne comprends pas ou est le risque, il faut arrêter de crier au loup : respecte quelques règles et tu ne peux qu'y gagner :
1 Choisir un installateur sérieux et compétent , emprunter le montant des travaux en credit vert ou hypothécaire (pour le côté fiscal)
2 déduire fiscalement le montant de la facture + les intérets
3 empocher les cvs.
4 rembourser ton prêt.

Quand ton achat est amorti, c'est à dire après environ 4 ans, c'est tout benef.
Les garanties sont données par le fabricant, pas de risque de faillite de ce côté.
En faisant bien ton marché, tu pourras en profiter pdt 6 ans et faire du tout benef.
Si même tout tombe en panne après 10 ans, on s'en fout, tout est amorti et cela n'aura fait que de rapporter. (du point de vue économique, le côté écolo d'accord mais ce n'est pas ton souçis premier à priori).
De même, on se fout du rendement etc, ce qui importe, c'est l'amortissement et l'empreinte écologique.

Et ça ne sert à rien de faire des calculs savants de rentabilités par rapport à un placement bancaire, un système PV se paye tout seul par un crédit et un mécanisme fiscal couplé aux CV, il y a donc 0€ à sortir de sa poche, contrairement à un placement bancaire, c'est la le coeur de l'affaire. Tu peux placer tout ce que tu veux EN PLUS de réaliser ton installation PV.

Pour le côté social, le smic etc, je vais être cru mais c'est un autre problème, ca se résumme en 3 lettre : c'est la vie et c'est pas le bon forum pour discuter de la fracture sociale.
31/08/2010 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
blablabla
renewman , tiens bon ... et place tes petits sous dans les bons d'état

MAIS .... laisses nous encaisser nos Cv , SVP
25/11/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bonjour à tous,
voici donc que presque 6 mois plus tard, je n'ai pas de panneaux sur mon toit (probléme de structure mal dimensionné au niveau toiture par l'achitecte...) et surtout que cette fameuse société sunnéo, c'est pas des pro du tout mais des gens qui veulent s'en mettre plein les fouilles sans assurer le service qui va avec!
Je dis ça car ils ont finalement placer une installation chez mes parents mais ce fut très très laborieux ...
voila désolé pour le coup de geule.
Bonne continuation a tous.
Pasquau
25/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
A vrai dire je les avais contactés pour une installation aussi. Et franchement ils ont été éliminés après 10 minutes

Le matos (chinois rebrandé) proposé à un prix peu attractif et le commercial trop commercial à mon gout.

J'espère que ca s'arrangera vite pour toi...

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