Photovoltaïque, rentable ou pas?

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Photovoltaïque, rentable ou pas?

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30/09/2010 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous,
Je m'intéresse à l'installation de PV sur mon toit, plein sud.
Ni moi ni ma compagne ne travaillons en Belgique. Nous n'avons donc pas de diductibilité fiscale.
Le rendement semble alors s'élever à max 6%.

On considère qu'avec une installation de +-20 panneaux j'aurai gagné 32350 euros après 30 ans.
Si je place ma some de départ, 18000€ en banque à 2.5% de moyenne, j'aurai 37500€.

Bref, les PV sont ils réellement intéressants sachant qu'il faudrait au moins 35 ans pour égaler le retour sur un bête compte épargne? Et surtout sachant que dans 35 ans mon installation sera sans doute détruite, en panne ou bonne à jeter :D
Qu'en pensez vous?
30/09/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Dans votre cas c'est peut-être mieux de passer par un tiers investisseur.
30/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
C'est un fait que ca devient de suite moins interessant sans la reduction d'impots.

Neanmoins, la reduction d'impots pourrait se transformer en credit d'impots.
Je ne connais pas bien les conditions mais vous pourriez passer un petit coup de fil au Call Center du SPF Finances : 02 / 572.57.57

30/09/2010 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Crédit d'impôts? uhu?
Cela ne servirait pas à grand chose si nous ne travaillons pas en BE, n'est il pas?
30/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Vous remplissez tout de meme une declaration non?

J'avoue que ce n'est pas vraiment mon domaine mais pourquoi ne pas passer un petit coup de fil au SPF pour savoir...
30/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par brush Voir le message
Bonjour à tous,
Je m'intéresse à l'installation de PV sur mon toit, plein sud.
Ni moi ni ma compagne ne travaillons en Belgique. Nous n'avons donc pas de diductibilité fiscale.
Le rendement semble alors s'élever à max 6%.

On considère qu'avec une installation de +-20 panneaux j'aurai gagné 32350 euros après 30 ans.
Si je place ma some de départ, 18000€ en banque à 2.5% de moyenne, j'aurai 37500€.

Bref, les PV sont ils réellement intéressants sachant qu'il faudrait au moins 35 ans pour égaler le retour sur un bête compte épargne? Et surtout sachant que dans 35 ans mon installation sera sans doute détruite, en panne ou bonne à jeter :D
Qu'en pensez vous?
Je pense que votre message répond à la question...

Maitenant le fait de travailler à l'étranger (luxembourg je présume) donne d'autres avantages...

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre
30/09/2010 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par insane Voir le message
Je pense que votre message répond à la question...

Maitenant le fait de travailler à l'étranger (luxembourg je présume) donne d'autres avantages...

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre
Cette remarque me semble plutôt hors sujet et prête à polémiques.


Pour en venir au sujet, effectivement le fait de ne pas pouvoir bénéficier de la réduction d'impôts est pénalisant.

Tout dépend de comment tu vois cet investissement. Si tu le place sur le strict point de vue d'investissement financier, alors oui ce n'est pas intéressant pour toi. SI bien sûr les chiffres que tu donnes pour le rendements du placement est valable. Il faudrait voir s'il existe des stats existent qui permettrait de faire une projection de la sorte.

Si tu vois cet installation pas uniquement d'un point de vue investissement financier, alors la différence de près de 5.000€ sur 30 ans est vraiment minime.

Ici c'est toi qui vois, c'est un choix personnel et toi seul sais pourquoi tu voudrais installer des panneaux PV.
10/10/2010 Vieux  
 
  64 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Vous pourriez faire un pret vert en Belgique à +-1,5% et laisser votre argent ailleur...cela augmenterait votre marge beneficiare...plus rentable
10/10/2010 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Un vendeur me dit que pour les installations faites en 2011 :

- il n'y aura plus que 5 CV par MWh produit,
- la déduction fiscale sera limitée à 2.700€ et seulement pendant deux ans.

Je ne trouve pas où il a été cherché ces informations. Avez-vous une idée ?

Bonne fin de week-end.
11/10/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ceci est une pure rumeur. Rien n´est encore décidé. Mais c´est tres possible.

J´ai entendu de plusieurs installateurs que le nombre de cvs risquait de diminuer. Pour le reduction fiscale je suis plus sceptique.
11/10/2010 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par payard Voir le message
Bonjour,
Vous pourriez faire un pret vert en Belgique à +-1,5%
+/- 1,50% ah bon ?
11/10/2010 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
J´ai entendu de plusieurs installateurs que le nombre de cvs risquait de diminuer. Pour le reduction fiscale je suis plus sceptique.
La diminution d'impôt, c'est ce qui est idiqué dans cette circulaire.
Attention, document trouvé sur un site d'un installateur...
A vérifier par un membre travaillant au fisc
11/10/2010 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Les informations de mon message #9 venaient d'un installateur du Brabant Wallon.

Je viens de recevoir une autre société (province de Namur) et il m'a donné les mêmes informations.

Bonne journée.
11/10/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pour la circulaire, je la connaissais mais le texte stipule bien "Montant à indexer".

Enfin on verra...
PS: aujourd'hui encore j'ai entendu d'un installateur que le nombre de CVs allait diminuer...
12/12/2010 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Bonjour,

J'ai fait le même genre de calcul que brush, en intégrant les primes, la réparation de l'onduleur (garantit 7 ans au mieux), la diminution de rendement des panneaux, l'inflation, la perte de rendement des panneaux due à la poussière en été lorsqu'il ne pleut pas, .... un calcul assez poussé finalement.

Et j'arrive à une conclusion similaire: la rentabilité d'une installation PV dépend du prix des CV: à 65€, c'est rentable en 30 ans ou plus. A 105€, c'est rentable en quelques années.
Bien malin celui qui pourra prédire le prix des CV. C'est exactement comme jouer en bourse.
Donc, à moins que les prix du PV ne baissent et que les rendements n'augmentent, je ne trouve pas ça intéressant: ça donne l'illusion de gagner de l'argent, et bonne conscience à celui qui en installe. C'est tout.
Je préfère jouer en bourse....
13/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Hmmmm et bien c'est très fort!

Perso mon calcul etait 3 ans pour que mon installation soit intégralement remboursée. La ca fait un an et 3 mois et je viens de modifier ma prédiction --> ce sera en 2 ans et demi.

La période de retour sur investissement est d'environ 5 ans à l'heure actuelle. Pourrais-tu nous donner le detail de ton calcul pour la rentabilité en 30 ans... il doit y avoir une grosse mécompréhension qqpart!


Les onduleurs sont pour la plupart garantis 10 ans. La diminution de rendement est de grand max 1% par an. L'inflation... ca a quoi a voir? (quand on parle de retour sur investissement)
La poussière en été? On est en Belgique pas dans le sud de la France. L'effet ne se compte ici meme pas en fraction de pourcent.

Oui le photovoltaique est rentable. Et en moins de 10 ans.

Mais il y a des chances que la bourse soit elle encore plus rentable.

Désolé si je parais agressif mais le PV n'est PAS un produit financier...

Dernière modification par jeanphi500 13/12/2010 à 00h33.
13/12/2010 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
En tout état de cause.. vu le prix du PV, les déductions fiscales & co sont encore faites pour ceux qui ont la possibilité d'investir une telle somme... en gros qui n'ont plus grand chose d'autre à penser....

Je vois mal comment un jeune couple, qui a déjà un peu de mal à joindre les deux bouts pour tenir un projet de construction dans la conjoncture économique actuelle, peut investir dans ce genre d'"innovation".... sans compter le financement...
13/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Gougloux, en gros et dans la plupart des cas le pret se paye tout seul, pour peu que l'on puisse se permettre d'attendre qqes mois avant de recuperer ses avances (pret).

Je connais au minimum 5 "jeunes couples" de mon entourage qui le font, sans avoir des revenus exceptionnels. De ces 5, 3 ont construit tres recemment.

Les 9/10eme (minimum) de ceux qui investissent dans le PV passent par un pret vert. Or ce pret a un taux d'interet "net" d'environ 2% (apres reduction d'impots).
Et ne pas oublier que la region avance des CVs au depart pour justement alleger les premiers mois...
13/12/2010 Vieux  
  42 ans, Namur
 
JeanPhi500:

Tu m'as l'air de faire le même genre de calcul que ce que les vendeurs font, et alors ils te prouvent que c'est rentable en quelques années.

Je précise également que j'ai fait tous ces calculs pour une construction neuve, donc avec 2 désavantages: TVA à 21% et pas d'étalement possible de la réduction d'impôts sur 3 ans. Pour une rénovation, là je suis d'accord: c'est potentiellement rentable.

Voici le genre de calcul que je fais, qui est à mon avis plus juste:

Tu as une certaine somme, disons 15.000 euros.

Scenario 1: tu immobilises cette somme pendant 20 ans à la banque. Tu peux donc avoir un taux garanti d'au moins 5%. Après 20 ans, tu as fais fois 2,6, tu as pratiquement 40.000 euros.

Scenario 2: tu achètes des PV. Tu n'as plus d'argent, il faut que tes PV te remboursent les 15.000 euros, et les intérêts du scenario 1 après 20 ans. Comme dans tes gains, en plus des CV, ton compteur tourne à l'envers, il faut pouvoir chiffrer ce que tu vas gagner dans 10 ou 20 ans avec cette électricité produite, donc il faut inclure l'inflation dans le calcul, et rajouter un facteur car le prix de l'énergie augmente plus vite que l'inflation.
Concernant la poussière, j'ai un ami qui a des PV qui a fait le test: prendre la production instantanée à midi tous les jours. Il y a plus de 10% de différence entre un lendemain de pluie (panneaux nettoyés) et un jour standard après plusieurs jours sans pluie. Ici, mon voisin a des PV, il n'a plus rien produit depuis 3 semaines: ils sont plein de neige.
Concernant la diminution de rendement, je suis d'accord, les fabricants garantissent 80% de rendement après 20 ou 25 ans, ça fait un peu moins d'1% par an de diminution, il faut le prendre en compte: après 20 ans, il ne te reste de que 80%, donc tu produits moins, donc tu as moins de CV et tu gagnes moins car ton compteur tourne moins à l'envers (en fait, à partir de 15 ans d'âge, tu n'as plus de CV, après ça, tes panneaux ne rapportent plus rien du tout, car ce sont clairement les CV qui rapportent le plus).
Concernant l'onduleur, on m'a proposé une garantie 20 ans moyennant un supplément qui équivalait à deux fois le prix d'un onduleur. Ca montre bien que les fabricants n'ont pas vraiment confiance en leurs onduleurs. La plupart des fournisseurs que j'ai contacté garantissaient l'onduleur 3 ans voire 5 ans, j'en ai trouvé un seul qui le garantissait 7 ans (ça a peut-être changé depuis).
Enfin, je suis orienté à l'est, donc j'ai dû prendre un facteur de 0,81 à cause de ça (voir ef4.be).

Au final, dans mon calcul, je dois mettre quelque part le prix de vente du CV. Il tourne pour l'instant dans les 90€, mais la RW le garantit entre 65 et 105.
Si je mets 65, ce n'est jamais rentable, si je mets 105, c'est rentable en quelques années. Comme on ne peut pas prédire le prix du CV et que la rentabilité de l'installation dépend de ce prix, j'appelle ça jouer en bourse.

Je suis bien conscient que pour quelqu'un qui rénove, qui a la TVA à 6%, qui peut étaler sa réduction d'impôts sur 3 ans, qui est orienté plein sud et dans une région où il ne fait pas trop froid (pas trop de neige), une telle installation peut être rentable si les CV ne sont pas à 65€ pendant 15 ans. Mais dans mon cas, c'est trop limite...
13/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Qqes precisions:
- nouvelle construction --> on peut facilement etaler sur 2 ans donc on arrive a un maximum de 18.000EUR si on veut rester sur l'optimum fiscal
- les 21% d'accord on ne peut y faire grand chose
- Pour la poussiere: a-t-il compare 2 jours avec une temperature egale? Il faut savoir qu'un panneau perd presqu'un demi pourcent par degre. 10 degres en plus et on a 5% en moins. J'ai moi meme fait le test en relavant mes panneaux: apres retour a la temperature de fonctionnement je n'avais quasiment rien gagne, peut-etre qqes % a peine. Et c'etait apres 2 semaines de sec.
- Pour l'inflation: elle joue donc en faveur du PV etant donne que le prix de l'energie augmente au moins aussi vite que l'inflation
- Mon onduleur est garanti 10 ans sans augmentation de prix. Aujourd'hui on trouve environ 50/50 de garanties 5 ans et garanties 10 ans.
- Oui les CVs sont ce qui te rapporte le plus. En general le mecanisme des CVs a ete instaure pour permettre un investissement neutre. Les CVs sont la tant que ton installation n'est pas encore payee puis ensuite tu beneficies de l'energie gratuitement mais tes panneaux ne te rapportent plus reellement de l'argent.
- Le calcul de rentabilite (tel que je le fais habituellement) donne 2 valeurs: minimum ou je compte tout a 65EUR et marche a environ 80EUR (prix actuel)
- Pour l'orientation: ha ben oui si tu es plein est ca change un peu le calcul

Voila, je comprends que dans ton cas tu hesites puiqu'effectivement tu n'est pas dans les meilleures conditions.

Moi je peux me baser sur ma premiere annee de production pour te dire que les chiffres avances au depart (calcule via PVSyst) etaient bons.

PS: je ne suis ni vendeur ni installateur

Dernière modification par jeanphi500 13/12/2010 à 11h45.

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