Pompe a chaleur avec sondage vertical

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Pompe a chaleur avec sondage vertical

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10/01/2009 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,


Je lis très attentivement les messages du forum car je vais bientôt me lancer dans l'aventure de la construction et je n'y connais pas grand chose.

J'ai remarqué que l'on parle très rarement (voire jamais) des PAC sol/eau avec capteurs vertical. Certes, il semble que le coût des forages soit élevé mais est-ce vraiment prohibitif? C'est difficile de s'en faire une idée puisque personne n'en parle . Pour moi il est hors de question que je prenne des capteurs horizontaux car j'ai bien l'intention de planter des arbres fruitiers et autres dans mon jardin. Et je pense que la déclivité du terrain pourrait aussi poser problème.

En effet, je vais construire sur un terrain fortement en pente dans la région de Namur et le choix du système de PAC n'est pas évident pour une néophyte comme moi.

Bon week end,


Kirikou
10/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Kirikou, non seulement le sondage vertical est très cher, mais:

Si c'est pour prendre de l'eau, en sous-sol ou en rivière, et la rejeter, c'est formellement interdit en Belgique. Cela modifie complètement le biotope sous-terrain et en prenant les calories, on refroidit la nappe phréatique, ou la rivère, ce qui peut être préjudiciable pour l'écologie/ecosystème à long terme.

Si c'est pour prendre des calories uniquement, dans un circuit fermé, il faut savoir que souvent, il faut tuber le forage, car on est souvent amené à traverser des couches sablonneuses ou argileuse et qu'il y a donc éboulement dans le puits. ça coûte vraiment un pont en plus de la pompe à chaleur, qui n'est déjà pas donnée. D'après ce que j'ai entendu hier, (réunion durant 4 heures avec un ingénieur spécialisé en PAC (ex-Econo sprl, en faillite) à la S.A. Michel Klinkenberg et Fils, à Angleur) le forage vertical en Belgique est quasi inexistant à cause du prix et de la difficulté d'obtenir les autorisations.
Ce système semble passer allègrement les 30.000 € (à la grosse louche).
Il m'a parlé de + de 50€ le m ,rien que pour le forage, et il faut parfois creuser à 100 mètre ou plusieurs forages qui doivent totaliser 100 à 150 m.... Rien que pour le trou, non gaîné !!!

Je pense que ce sont les deux principales raisons pour lesquelles ce sytème est quasi inexistant chez nous.

Dernière modification par intègre 11/01/2009 à 13h13.

11/01/2009 Vieux  
  Namur
 
Merci beaucoup pour cette réponse !

Bon dimanche
13/01/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Je viens d'avoir aujourd'hui une offre pour un forage vertical sur BXL (Uccle) de 5x81 m de profondeur pour alimenter une PAC d'une puissance de 16.000kw. Le coût du forage et l'installation prêt à être raccordée à la PAC est de 15.000 € HTVA. Il faudra dès lors y rajouter la PAC elle-même et la distribution de chaleur (sol chauffant, radiateurs Jaga et porte serviettes, boiler 300L). Je pense que la PAC sera à 8000 € et les autres équipements au alentour de 12.000 €, m-o comprise. Soit un total de 35.000 € tout compris, disons 40.000 € pour être sûr. Il faut savoir que sur BXL, seule la PAC géothermique est primée ( 8500 € direct et 2640 € de récupération d'impôts). En d'autres termes, l'ensemble coûtera environ 25.000 à 30.000 € net pour une installation chauffage et ECS parfaitement optimalisée (thermostat programmable dans chaque pièce et peut-être raccord à un panneaux central de commande domotique). Est-ce une bonne configuration. Pour les prix je vais commencer à négocier et trouver d'autres concurrents pour arriver à une solution de 20-25.000 € net.
13/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce cout comprend il les autorisations de forage de l'urbanisme, de la commune, de la province ???
Comprend-il le tubage du sondage: Bruxelles est très marécageux et il faudra probablement tuber les forages pour éviter les éboulements.
Prenez toutes les assurances avant de signer et ne rêvez pas trop de voir descendre le prix, vous êtes déjà au prix minimum avec 35.000 €
Est-ce TVAC ou HTVA ??
14/01/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Sympa comme installation mais 25.000 € de différence (à la très grosse louche) par rapport a du gaz de ville ou du mazout. Il en faut des années pour récupérer cet investissement. J'espère que ce n'est pas une nouvelle construction bien isolée (conso estimée à 800-1000 litres de mazout / an), parce que dans ce cas, ce ne sera peut-être même pas amorti avant le changement de la machine (faut bien garder ça en tête).

Mais sinon ça à l'air assez chouette comme installation.
14/01/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Pour ma part, je m'étais renseigné sur le PAC avec sondage vertical.

Pour une maison de 200M2 il fallait forer 2 ou 3 trous de 85 m...pour ce forage uniquement, il faut compter environ 6000 euros.
Ces prix avait été annoncé par VERBEKE...qui sont aussi "analyste de sol".

L'avantage du sondage vertical est que le système est moins influencé par les t° extérieure...contrairement au sondage horizontal...
Je trouve ça quand même intéressant car si c'est pour avoir une PAC qui donne moins de rendement quand il fait froid... où est l'avantage ???
14/01/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Je viens d'avoir aujourd'hui une offre pour un forage vertical sur BXL (Uccle) de 5x81 m de profondeur pour alimenter une PAC d'une puissance de 16.000kw.
Je ne suis pas sur que les serres de Laeken ont besoin d'une puissance pareille pour être chauffées...Ce n'est pas 16kW?
14/01/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Vous avez raison, c'est bien sûr 16 kW, ou 16.000 W.
Le coût de forage (5x81) est de 7000 €, mais vient en plus le transport, le raccord avec la PAC, les sondes, l'utilisation de la grue et ceci coûte à nouveau 8000 €.
Le terrain étant loin de la rue (terrain de fond), je n'aurai pas le gaz (si oui, tranchée 6000 € en sus + abonnement et compteur) et l'aide de BXL Capital étant de 10.000 €, le forage TVA comprise coûtera quand même 8500 € net. Plus la PAC (9000 € ?) cela revient quand même à 17.500 € hors distribution de la chaleur dans la maison (idem pour tous les systèmes). C'est une solution élégante et écologique, mais est-ce LA bonne solution ????????
05/02/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Après calcul du K de la maison, celui-ci apparaît être de 34.
Automatiquement, d'après calcul, une PAC de 12 Kwatt sera suffisante.
Je suis assez séduit par les PAC Waterkotte. Quelqu'un peut-il m'indiquer qui distribue cette marque en Belgique ?
05/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bonjour oscar, apparemment en copiant ce lien tu trouveras ton bonheur
http://www.nathan.be/
quoique j'ai essayer apparemment il ne fait pas ou plus cette marque

Dernière modification par utopia189 05/02/2009 à 11h58.
05/02/2009 Vieux  
  40 ans, Flandre
 
euh...........vous commencez sérieusement à me foutre la trouille là.....
Moi je vais installer d'ici quelques semaines un PAC sol/eau à forages (3) vertical. Le système est de Ecoheating (Gand) Ca me revient en tout à ...25.000 €. Comprends pas une telle différence ??? Je n'ai plus les caractéristiques techniques en tête. Je regarde cela ce soir.
05/02/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci Utopia, et tu as raison, Nathan ne fait plus cette marque. Il semble toutefois que Waterkotte est la rolls des PACs. Je cherche donc toujours et demande de l'aide à tous.
Pour Schliels, un montant de 25.000 € pour une PAC verticale, forage compris est normal. Pour le forage j'ai eu deux devis: 17.000 € pour Verbeke (5x81m) et 10.000 € pour Bemco (2x105 m). Je suis en train de faire contrôler la relevance technique de ces deux solutions. Pour la PAC elle-même il faut compter, placé, 9500 (9Kwatt), 10.500 (12 Kwatt) et 12.000 € (16 Kwatt). Hors bien sûr le chauffage sol et ventilo-convecteurs, qui sont les mêmes pour tous.
Les avantages de la PAC verticale sont: meilleur COP annuel, sondes sol garanties 100 ans, pas de bruit extérieur, pleine juissance de son jardin, primes de 5000 € à BXL. Plus bien sûr, pas de cheminée, pas de raccord gaz, pas d'abonnement gaz à payer et à terme.... si les panneaux photovoltaïques ont un rendement important, une couverture partielle des coûts de consommation de la PAC par le soleil.
Inconvénient: investissement plus important.
Quand je rentre toutes ces données (y compris le coût des intérêts) dans des tableaux excell, j'arrive (hors impact éventuel du photovoltaïque) à une solution plus avantageuse pour la PAC verticale, tant au niveau financier qu'au niveau écologique... Si de plus j'arrive à travailler à très basse consommation avec l'électricité de la maison, le surplus issu des panneaux photovoltaïque sera du bonus pur. Mais cela est encore du domaine du rêve.
26/02/2009 Vieux  
  58 ans, Brabant Wallon
 
Non Oscar, je ne crois pas c'est du rêve.
Cette solution, j'ai déjà envisagé il ya 5 ans déjà, mais à ce moment le pétrole est rélativement bas et surtout pas de prime.
L'estimation de 50€ /m de profondeur c'est la montant demandé, mais à l'époque c'est, le tour de forage est sellé en béton.
J'ai tablé sur une série de forage de 5 trous et d'une profondeur 100m, donc 5000€ juste pour les forages et tubage, les restents je n'ai plus continué pcq je n'ai plus €.
D'un point vu rendabilité financière, c'est un bon projet mais il faut encore trouvé les moyens.
Attention au forage, il faut savoir les types de sous-sol, c'est la merde quand tu tombe sur des granits.
26/02/2009 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Les PAC ne sont RENTABLES que si le mazout dépasse les 0,85 euros le litre.
Cependant c'est une approche TRES ECOLOGIQUE!
26/02/2009 Vieux  
  58 ans, Brabant Wallon
 
désoler, je ne suis pas ecolo, mais je surveille très pres mon portefeuille, et des investissements correctes dans l'habitat est excellent pour ma famille, c'est tèrs égoîste de parler ainsi, mais j'ai tout autre idée sur le problème écologique, qui certainment ne plair pas au Ecolo, pour te donner une idée de ce que je pense, je vais te résumer en quelque mots:
"gestion des déchets, tout le problème est comment gérer les déchets", quand on va dans cette direction alors on peut dire qu'on est des Ecolo
26/02/2009 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cap Floride Voir le message
désoler, je ne suis pas ecolo, mais je surveille très pres mon portefeuille, et des investissements correctes dans l'habitat est excellent pour ma famille, c'est tèrs égoîste de parler ainsi, mais j'ai tout autre idée sur le problème écologique, qui certainment ne plair pas au Ecolo, pour te donner une idée de ce que je pense, je vais te résumer en quelque mots:
"gestion des déchets, tout le problème est comment gérer les déchets", quand on va dans cette direction alors on peut dire qu'on est des Ecolo
D'accord avec toi. Faut commencer par le debut! mais ici on parle de PAC!
Alors ECOLO oui, ECONO non HELAS!
30/04/2009 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Bonjour,

Je suis propriétaire d'un terrain pentu du côté de Floreffe.

Je suis intéressé par le placement d'une PAC sol/eau.
Vu la configuration de mon terrain et du fait que je souhaite y planter des arbres fruitiers, je me dirigeais vers des capteurs verticaux.

J'ai pris contact auprès de diverses sociétés à ce sujet.

Aujourd'hui, suite à ma demande, un représentant de la firme STIC a pris contact avec moi. Après lui avoir planté le décor, mon interlocuteur m'a tenu le discours suivant :

" dirigez-vous vers des capteurs horizontaux ! Pour les arbres,... aucun soucis, les racines contourneront bien les tuyaux... Pour la pente, rien de bien grave ! "

Alors,... vrai ou faux ?

Il s'agit du premier commentaire allant dans ce sens. Les autres firmes contactées me dirigeaient d'office vers des capteurs horizontaux.

Merci pour vos nombreux commentaires.
30/04/2009 Vieux  
 
  70 ans, Luxembourg
 
Jeanmi,
Tout dépend aussi de la profondeur des capteurs horizontaux... je viens de suivre le chantier chez ma fille, les capteurs sont à 1,40 m dans le sol.
****** proposait de les placer à 60-70 cm cela peut changer en vue les futures plantations...
Attention que les capteurs horizontaux... il faut creuser une piscine olympique pour les placer... ( +/-3 fois la surface à chauffer)
01/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Bonjour,

Pour répondre à "jeanmi1969",

Nous avons installé une PàC avec capteurs verticaux, lors de la remise de prix, la différence entre les capteurs verticaux et horizontaux n'était pas énorme.

En sachant qu'il fallait encore ajouter la location de la mini-pelle pour faire le trou puis le reboucher. Et dans notre cas il fallait prendre une grosse machine pour gratter le schiste ou louer un marteau pic pour mettre sur la mini-pelle.

Tandis que le forage tout est compris et puis le forage est un "poil" plus performant qu'un capteur horizontal.

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