Potential Induced Degradation (PID)

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Potential Induced Degradation (PID)

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30/10/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Sous ce titre un peu compliqué se cache une nouvelle "maladie" qui pourrait toucher nos installations PV, quelques mois ou quelques années après leur mise en service

En gros , le champ généré entre la borne positive et négative de la cellule serait perturbé par différents composants du module, présents dans la composition chimique de la cellule même, dans le 'coating' anti-reflet du verre, dans l'EVA, etc..
Cela créerait un phénomène de polarisation à peu près identique à ce que l'on connait avec les cellules Sunpower.

Potential Induced Degradation (PID)

Ce phénomène a été découvert par SOLON et présenté lors de la 25ème PVSEC à Valence en 2010.

Il serait accéléré par des tensions élevées (il est fréquent d'avoir 400 à 600V dans un string) et par l'humidité (fréquente aussi en Belgique )

D'après Q-CELLS, les tests effectués sur certains modules donnent une dégradation des performances de 50% (ils ne disent pas quels modules)

La parade serait une mise à la terre de la borne négative du système PV. En attendant une solution plus durable venant des constructeurs eux-mêmes

sources : http://212.91.227.101/srindert/pi-be... on_cells.pdf

Dernière modification par eole2002 02/02/2012 à 12h20.
30/10/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
  omega.067 est connecté maintenant
bonjour
autrement dit, la rentabilité en prend un coup
Michel
01/11/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ca ressemble en effet au probleme de polarisation des Sunpower. Normalement ce type de polarisation est reversible.

Merci pour l'info
02/11/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Des tests ont démontré que le passage du module en chambre à 100°C apportaient une solution au problème
Plus sérieusement, une mise à la terre du pôle négatif permet d'éviter le phénomène.
Pour sa série TL, SMA propose une "PV Offset Box" qui envoie une tension inverse pendant la nuit dans les modules pour les "décharger".
18/01/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Quelques fabricants ont déjà publié par rapport au P.I.D.

Solon , qui a été un des premiers à communiquer sur ce problème. Schott également.
Suntech, déclare que ses produits sans sans risque. Solarworld dit que ce ne c'est pas produit chez eux. Centrosolar a passé les tests
Moins connu, Haeron Solar, s'est aussi fendu d'une déclaration.
Egalement : Mage , Yingli , JinkoSolar, WINAICO, LG
Cà commence à apparaître dans les fiches techniques chez
Sunways, Canadian solar

Q-Cells fait une pub d'enfer autour de ce problème ()

Chez les fabricants de cellules : MOTECH , GINTECH sont "PID Free"

(to be continued)

Dernière modification par eole2002 25/08/2012 à 10h12.
19/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Merci pour l'info Eole
19/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
...il est fréquent d'avoir 400 à 600V dans un string...


madame est survoltée ! ça doit être dure... à vivre !


oups
15/05/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Un petit refresh avec une publication récente du laboratoire de test et de certification PV d'ELIOSYS.

Dernière modification par eole2002 15/05/2012 à 13h50.
15/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Le lien ici: http://www.eliosys.eu/assets/PID-resum%C3%A9.pdf
18/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Quelques chose me perturbe avec cette récente nouvelle. Déjà, je trouve que tous le monde prend ça avec beaucoup de calme malgré la gravité apparente de la situation.

mais surtout.

S'il s'agit d'une diminution de la Puissance des cellules (et donc d'un vieillissement prématuré des cellules), on entre tout à fait dans le cadre de garantie de type ou II ou III des fabricants.

Comment ceux-ci ont-ils pu (et peuvent encore) se laisser abuser de la sorte ? Aucun ne survivra au SAV que ce problème pourrait entraîner ! Et je ne vois pas (alors que ce n'est pas spécifié dans les fiche de montage du fabricant) pourquoi ce sont les installateur qui devraient aller, à leur frais, changer tous leur branchement pour mettre le pole négatif à la terre.

Finalement, comment se fait-il que cette dégradation "prématurée" n'ait pas été détectée sur les vieilles installation. Quid des installation en fonctionnement depuis les années '80 ?

Bref, ce problème m'inquiète, j'ai déjà envie d'aller chez tous mes clients le résoudre mais quand je vois que je n'ai aucun "retour" du fabricant de panneaux ça m'étonne vachement. Ne prennent-ils pas ce problème au sérieux ?

Bien à vous,
18/05/2012 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Et tant qu'on parle rendement...

http://www.elektor.fr/nouvelles/ce-s...tief/educatief

record de rendement réel... minable
18/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

Quelques chose me perturbe avec cette récente nouvelle. Déjà, je trouve que tous le monde prend ça avec beaucoup de calme malgré la gravité apparente de la situation.

mais surtout.

S'il s'agit d'une diminution de la Puissance des cellules (et donc d'un vieillissement prématuré des cellules), on entre tout à fait dans le cadre de garantie de type ou II ou III des fabricants.

Comment ceux-ci ont-ils pu (et peuvent encore) se laisser abuser de la sorte ? Aucun ne survivra au SAV que ce problème pourrait entraîner ! Et je ne vois pas (alors que ce n'est pas spécifié dans les fiche de montage du fabricant) pourquoi ce sont les installateur qui devraient aller, à leur frais, changer tous leur branchement pour mettre le pole négatif à la terre.

Finalement, comment se fait-il que cette dégradation "prématurée" n'ait pas été détectée sur les vieilles installation. Quid des installation en fonctionnement depuis les années '80 ?

Bref, ce problème m'inquiète, j'ai déjà envie d'aller chez tous mes clients le résoudre mais quand je vois que je n'ai aucun "retour" du fabricant de panneaux ça m'étonne vachement. Ne prennent-ils pas ce problème au sérieux ?

Bien à vous,
Salut Iann (le meme que sur Apere?)

Je suis d'accord avec toi.
C'est assez bizarre que les constructeurs qui savent leurs produits affectés ne se demenent pas pour trouver une solution au plus vite. Je n'imagine meme pas 2 secondes le cout engendré si dans 8 ans ils doivent commencer a remplacer leurs panneaux.

Et mettre le pole negatif à la terre risque de poser probleme a certains onduleurs il me semble. Si pas de separation galvanique, les mecanismes de detection de fuite vers la terre risquent de declencher...
19/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Salut Iann (le meme que sur Apere?)

Je suis d'accord avec toi.
C'est assez bizarre que les constructeurs qui savent leurs produits affectés ne se demenent pas pour trouver une solution au plus vite. Je n'imagine meme pas 2 secondes le cout engendré si dans 8 ans ils doivent commencer a remplacer leurs panneaux.

Et mettre le pole negatif à la terre risque de poser probleme a certains onduleurs il me semble. Si pas de separation galvanique, les mecanismes de detection de fuite vers la terre risquent de declencher...
Bonjour Jeanphi,

Oui, le même iann que sur apere.

Oui, la mise à la terre du pôle négatif posera à mon avis problème avec les onduleurs sans transfo. Et pire encore, en wallonie, le remplacement d'un onduleur nécessite de "prévenir" dans les 15 jours le GRD (dossier similaire que pour démarrage installation). En soi, rien de rigolo... (sans parler des coûts).

Cependant, je copie/colle pour les lecteur exclusif de Bricozone, la réponse que j'ai obtenu du côté de l'apere :

Citation:
Posté par nicolas
Les fabricants de modules ne le savaient pas, les fabricants de cellules on modifié le coating et annoncé une augmentation du rendement. Ils se sont tous jetté dessus...logique. Ce problème n'existait pas vraiment ds les années 80. c'est vraiment la conjoncture des EVA a prise rapide, des nouveaux coating des cellules et probablement la chimie du verre qui ont engendré ce truc.

Attention, tous les modules ne sont pas touchés. Il ne faut pas forcément s'inquieter...
Citation:
Posté par Eole
Le problème c'est qu'il y a très peu de communication de la part des fabricants de modules.
Ceux qui ont passé le test avec succès le mentionne parfois (ex. Centrosolar, Solon, Schott, Mage, Solarworld, Suntech,...)
Pas de news par contre de Panasonic, Sunpower. Cette non-communication peut semer le doute ...
Bien à vous,

Dernière modification par iann_ash 20/05/2012 à 10h13.
20/05/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Oui, la mise à la terre du pôle négatif posera à mon avis problème avec les
onduleurs sans transfo.
Comme je le disais plus haut, SMA propose une solution pour les onduleurs sans transfo avec son "PV Offset Box"
20/05/2012 Vieux  
  52 ans, Namur
 
Salut,
J'ai des Sunpowers E300 BLK avec 3 onduleurs SMA 2500HF30 (donc avec transfos).
Est-ce que SMA a développé une solution semblable pour ces onduleurs?
Merci
20/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Comme je le disais plus haut, SMA propose une solution pour les onduleurs sans transfo avec son "PV Offset Box"
Pas mal comme solution!
Sont rapides chez SMA
21/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
À lire aussi, cette fiche d'information publiée par SMA.
27/06/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Le "Fraunhofer Center for Silicon Photovoltaics CSP " a présenté récemment des résultats concernant des tests PID sur des modules de 13 sociétés différentes (Canadian Solar Inc., Kyocera Solar, LG Electronics, LUXOR Solar GmbH, Q-Cells SE, REC Solar, SCHOTT Solar AG, S-Energy, Sharp Solar, Solarwatt AG, Suntech Power, Trinasolar, Yingli Green Energy Holding Co., Ltd. )
D'après Fraunhofer CSP seulement 4 seraient à l'abri de problème PID. CANADIAN SOLAR, SCHOTT, SUNTECH avaient déjà annoncé qu'ils étaient "PID Free".
Q-CELLS a annoncé qu'il était le 4ème.

Pas de chance pour les autres

Dernière modification par eole2002 27/06/2012 à 16h26.
27/07/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Une information circule autour d'un problème PID avec des panneaux Latitude P60/6 Albarino P2 235Wc et 240Wc produits avant 2011. La solution corrective proposée par Elsingor serait le placement de la solution SMA "PV offset Box" ou quelque chose d'équivalent.
(à suivre)
27/07/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Comme je le disais plus haut, SMA propose une solution pour les onduleurs sans transfo avec son "PV Offset Box"
Idem, est-ce que les onduleurs HF de SMA seraient mieux adaptés pour faire face à ce problème... ???

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