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Pourquoi pas moi..

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26/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je viens de faire un tableau excel pour visualiser la rentabilité du PV.. et je dois dire que je suis en train de déchanter

- Premièrement, les entrepreneurs comptent généralement un prix de l'élect trop élevé.
- Ils ne comptent pas non plus qu'il faut un abonnement classique et que la consommation va probablement augmenter.
- Ils se basent sur des CV à 80€
- Et dans mon cas, ils ne comptent pas le prêt vert.

Je ne dis pas que le photovoltaïque n'est pas rentable mais il est certainement pas aussi intéressant qu'on voudrait le faire croire. Cela dépend évidemment d'un tas de paramètres mais pour moi c'est pas plus rentable qu'un compte épargne à 3,5%, ou alors je dois espérer une augmentation du prix du CV

Vous pouvez essayer avec vos paramètres/valeurs, j'ai peut-être fais une erreur dans mes formules mais je pense pas
Les cases en bleues sont à remplir: prix de l'installation, watt/crette, rendement, augmentation annuelle prix élec + conso, prix actuel pour sa conso, prix de l'abonnement de base, prix du cv moy, prêt s'il y en a un, entretien+location solar log par an.

Encore une fois cela dépendra des cas, je ne compte pas non plus les déductions d'impôts s'il y a un prêt vert ou s'il y a un PH (alors c'est intéressant).
26/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ah oui, je m'arrête aussi à 20 ans.. c'est déjà pas mal
Et je ne compte pas le remplacement de l'onduleur après x années.
26/03/2011 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Pour commencer, la rentabilité se calcule sur base d'un CV revendu à 65 euros et non 80 euros. 65 euros est le montant garantie pour la période de 15 ans actuellement. Si tu vends à 80 euros, c'est autant de gains pour la rentabilité.
Ton solarlog achète-le au lieu de le louer. après 20 ans tu auras payé le modèle en or massif incrusté de diamants
26/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
ben justement si ça tombe à 65€, je suis perdant et à mon avis, je suis loin d'être le seul
26/03/2011 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Compte aussi que ton installateur a une estimation pessimiste de ta production. Tu peux facilement compter sur 10 à 15 % de production supplémentaire. Autant de CV de gagné et d'économie d'electricité (et par exemple chauffage si tu produis plus que tu consommes comme moi = le surplus sera "gaspillé" en chauffage electrique l'hiver prochain et non mazout de chauffage).

Ici depuis 3 jours, j'ai dépassé mon estimation de production pour tout le mois de mars. J'ai 85.7 kWh de surproduction à ce jour (par rapport à la production prévue du 01 au 31/03) et il reste encore 6 jours à produire avant la fin du mois.

En date du 25/03, j'aurais dû produire entre le 01/03 et le 25/03 : 416 kWh.
J'en suis exactement à 601.5 kWh à ce jour soit une surproduction de 185.5 kWh ou encore + 44.6% que prévu à ce jour.

En janvier, sur les 4 petits jours de production, je devais produire 18.5kWh...
J'ai produit : 61.7 kWh soit une surproduction de 43.2 kWh.

J'ai eu un gros manque de production en février (particulièrement mauvais chez moi avec des journées de brumes du matin au soir).
Prévision de production de février : 344 kWh.
Production réelle de février : 224.5 kWh soit un manque de production de 119.5 kWh.

A ce jour, j'ai l'avance de janvier (43.2 kWh) + l'avance de mars en date du 25/03 (85.7 kWh) = 128.9 kWh - la perte de février (119.5 kWh) = + 9.4 kWh d'avance depuis la mise en route.

Les 6 prochains jours du mois de mars seront 100% bénéf en surproduction.
Si le temps se maintient, à raison de 34 kWh/jour * 6 = 204 + 85.7 = 289.7 kWh en plus que prévu pour mars soit + 56% !

Depuis la mise en route maintenant : production à atteindre au 31/03 : 878.2 kWh
Production atteinte en date du 25/03 : 887.6 kWh
Surproduction des 6 prochains jours si la météo se maintient : 204 + 9.4 = 213.4 kWh soit 24.3 % de surproduction globale depuis la mise en route de l'installation.

L'estimation du commercial est donc clairement pessimiste. En même temps, c'est logique : stratégie commerciale. Tu surproduis, tu es content, tu feras peut-être sa pub. Une mauvais année, tu atteindras son estimation : il est toujours dans le bon.
26/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Oui, je sais cela joue sur pas mal de paramètre mais si je gonfle mon n à 90% (utopiste), cela dépendra fortement du prix du CV moy.
Dans mon cas, cela correspond au mieux à un placement à du 4,3% annuel, on trouve des compte à termes ou des bons d'état à 4% sur à 7-8 ans (date pivot).
Bref, c'est bien mais c'est pas aussi alléchant qu'on voudrait le faire croire et surtout cela dépendra au final du prix du CVmoy. contrairement où un compte à terme où le gain sera garanti.
Reste à trouver un installateur qui me garanti le prix du CV
26/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ah zut j'ai oublié quelque chose dans ma feuille (désolé)
C'est mieux comme cela
26/03/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Que voila une très belle étude enrichissante qui permet, enfin, d'avoir un débat objectif sur la question. Bravo!

Une petite remarque (pas du tout une critique mais afin d'affiner).

Vous considérez une perte de rendement de l'installation de 0,5%/an, ce qui très inférieur à la réalité (d'après une lecture... que je ne retrouve plus mais que je vais m'efforcer de remettre au jour). En résumé elle disait:
Les résultats annoncés par les fabricants sont ceux de tests de vieillissement effectués en ambiance intérieure alors qu'en situation opérationnelle (à l'extérieur de préférence...) elle est en moyenne entre 2% et 3%, du fait de la sollicitation plus grande (évidemment) et donc le vieillissement accentué des cellules PV.

La conclusion est cependant sans appel, sauf s'il y a d'autres avantages (déductions fiscales, ...). On remarque que plus vous empruntez pour financer, moins l'opération est intéressante.
26/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Oui c'est clair que faire un emprunt change aussi la donne (taux de 4,57% l'an contre 2,79) mais l'opération reste rentable mais après 10 ans
26/03/2011 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Tu peux donc tabler sur un gain de minimum 10% sur ton économie d'electricité + 10% de cv et en quoi consiste ton poste entretien et solarlog annuel ? Le solarlog ne coute pas une fortune et sera amorti bien vite comparé à ta location de 70€/an.
Maintenant, vu que tu as encore de la place sur ta toiture, fais une simulation avec une installation plus importante. Le surcoût ne sera pas énorme mais les revenus seront conséquents !

Il y a des frais fixes : le déplacement et la main d'oeuvre par exemple. Mais installer 10 panneaux de plus ne va pas demander 50% de mains d'oeuvre et de déplacement en plus en supplément. Le surcout de l'onduleur plus puissant sera de l'ordre de 200 euros (et encore). Lors de mes devis pour augmenter de 4800 wc à 6400 wc, je n'ai pas eu de supplément sur les onduleurs. Le prix au wc chute rapidement.
26/03/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
ce petit sheet excel fait valoir 5 etoiles a ce sujet Direction la gloire internationale sur twitter et nos 20 followers
26/03/2011 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Les résultats annoncés par les fabricants sont ceux de tests de vieillissement effectués en ambiance intérieure alors qu'en situation opérationnelle (à l'extérieur de préférence...) elle est en moyenne entre 2% et 3%, du fait de la sollicitation plus grande (évidemment) et donc le vieillissement accentué des cellules PV.
Ca je demande encore à voir. Les panneaux sont protégés sur les 2 faces et que veux-tu voir comme sollicitation de plus ? A part de la grèle comme des oranges qui vont pulvériser les panneaux
26/03/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Il ne parle pas de dégradation physique externe mais de la dégradation de la cellule photovoltaique tout simplement
26/03/2011 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Alors comment se fait-il que la majorité des marques garantissent encore une puissance de 85% après 20 ans ?
26/03/2011 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Car si la perte est de 3%/an, il suffit de demander aux plus anciens qui ont une installation d'au moins 5 ans s'ils ont bel et bien constaté une perte de 15% en production.
100-15 = 85 soit ce qui doit normalement rester après 20 ans et non 5 ans.
Si c'était réellement le cas, ne crois-tu pas que les "anciens" auraient eu vite fait de faire la réputation du solaire photovoltaïque.
26/03/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Je ne dis pas que le photovoltaïque n'est pas rentable mais il est certainement pas aussi intéressant qu'on voudrait le faire croire. Cela dépend évidemment d'un tas de paramètres mais pour moi c'est pas plus rentable qu'un compte épargne à 3,5%, ou alors je dois espérer une augmentation du prix du CV
Si tu veux faire une comparaison avec un compte d'épargne alors tu dois aussi recapitaliser toutes tes rentrées : tu dois placer sur un compte d'épargne les revenus de tes CVs, les réductions d'impôt reçues et les économies faites sur ta consommation électrique. Fais le calcul et tu constateras qu'il n'y a pas mieux comme placement que le PV, même avec un CV à 65 EUR
26/03/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
@ Alain M_B
Je n'en sais rien, tout est tellement neuf qu'on n'a pas de retour suffisant actuellement.

La technologie a déjà tellement évolué et évolue encore, heureusement, donc oui, je suppose les pertes de rendement vont diminuer mais... je crains que le facteur économique des fabricants ne l'emporte sur celui des acheteurs.

La fabrication de l'électroménager a déjà subi cette mutation.
À l'origine (et il n'y a pas si longtemps) tout était mis en œuvre par les fabricants pour garantir un délai de fonctionnement le plus long possible de leurs réalisations, c'était leur fierté qui était en jeu.
Actuellement on introduit des tolérances plus larges sur la fabrication (réduction du coût) de certains composants ce qui réduit d'autant la durée de vie probable de l'ensemble.

La politique économique actuelle est: on vend moins cher de la moins bonne qualité pour augmenter la périodicité du renouvellement. Mais en fin de compte, l'acheteur paie plus.

Je n'irai pas jusque dire qu'ils programment la date de fin de vie du matériel qu'ils fabriquent mais... tout est permis...
26/03/2011 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
(...)

Vous considérez une perte de rendement de l'installation de 0,5%/an, ce qui très inférieur à la réalité (d'après une lecture... que je ne retrouve plus mais que je vais m'efforcer de remettre au jour). En résumé elle disait:
Les résultats annoncés par les fabricants sont ceux de tests de vieillissement effectués en ambiance intérieure alors qu'en situation opérationnelle (à l'extérieur de préférence...) elle est en moyenne entre 2% et 3%, du fait de la sollicitation plus grande (évidemment) et donc le vieillissement accentué des cellules PV.

(...)
Il y a dans le monde des installations photovoltaïques qui ont plus de 20 ans d'âge ! Et comme les bons vins, elles ont très bien vieilli
Je vous invite à parcourir l'étude d'une université suisse "Mean Time Before Failure of Photovoltaic modules " qui donne une perte de 0,2%/an pour une installation datant de ... 1983 !
26/03/2011 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
AlphaDelta, je suis d'accord sur ce qui est dit mais en même temps, je ne vois pas les constructeur d'électroménager donner une garantie de 20 ans sur leurs produits.
Par contre on voit des constructeurs automobiles donner 2 ans de garantie et d'autres 7 ans... Cela va niveler vers le haut au profit des consommateurs.
26/03/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je rebondis sur la phrase ci-dessous. J'ai vu un reportage sur Arte et malheureusement cela existe. Cela s'appelle l'obsolescence programmée.

Dans le reportage, il montrait une imprimante epson qui avait une puce qui comptait le nombre de page imprimé et qui bloquait l'imprimante après 18000 impression.

Cela a commencé dans les années 30 si je me souviens bien avec l'ampoule à incandescence qui a l'époque durait 2500 heures et cela a été diminué au fil du temps à 1000 heures.

Rémi



Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
@ Alain M_B


Je n'irai pas jusque dire qu'ils programment la date de fin de vie du matériel qu'ils fabriquent mais... tout est permis...

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