Prime Qualiwatt Que Du Bonheur

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Prime Qualiwatt Que Du Bonheur

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20/11/2014 Vieux  
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par choupinetteisa Voir le message
bonjour,

je suis étonnée de voir les montants d'achat de vos panneaux. je viens de recevoir un devis et celui-ci est de 10.800 TVAC.
fait d'autre devis x)
20/11/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Cela dépend du prix par panneaux. Un SunPower 337 est plus cher qu'un Mage polycristallin 250 même s'il en faut moins. J'avais de la place, j'ai donc installé des Mage beaucoup moins cher. Et question qualité il y a peu de différence.
20/11/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pour moi les calculs de certains "nouveaux investisseurs" dans les posts précédents ne sont pas exacts.

Pour prendre la décision d'investir il faut:

1/ Calculer le TRIM et ce en fixant le taux à par exemple 2% (taux d'intérêt que l'on peut avoir pour un placement sans risque). Pas le TRI qui est un concept tout à fait inadéquat pour la prise de décision dans cette situation.

Ensuite, un calcul prudent prendra en compte:

2/ que l'énergie produite ne sera pas gratuite à 100%: il faut inclure le tarif de prélèvement (utilisation du réseau) dans le calcul. Applicable à partir du 1/1/2017.

3/ que l'évolution du coût de l'énergie risque fort d'être le fait principalement de l'augmentation des coûts du réseau: en conséquence l'augmentation du prix ne profitera pas à l'investisseur car il y a toutes les chances pour qu'en fait le tarif pour le prélèvement augmente à due concurrence.

4/ inclure le coût de remplacement de l'onduleur après 10 ans: TVAC et main d'oeuvre comprise.

Ce calcul prudent et réaliste donnera un taux (TRIM), qu'il faudra alors comparer avec les autres possibilités d'investissement, pas nécessairement sans risques: en effet l'investissement en PV comporte un risque technique (pannes, surtensions... non couvertes par les garanties habituelles).

Bref, en simplifiant on peut reprendre les données de Marc et calculer un TRIM à la place d'un TRI.

Dernière modification par thierrylen 20/11/2014 à 15h03.
20/11/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message

J'ai fait le calcul ici pour une intallation Qualiwatt de 3 kWc à 5500 € TVAC, avec 2 années de compensation complète puis compensation sur l'énergie et le remplacement d'onduleur après 10 ans.
En reprenant ces hypothèses et tes données on arrive à un TRIM de 5,6%. c'est déjà moins glamour...

Et ce en supposant un taux d'intérêt de placement sans risque à 2%.

Ca semble donc assez intéressant d'installer +-3Kwc.

Par contre quand je vois que certains sont contents d'installer 7 kwc je me dis qu'on doit pas calculer de la même façon, là le rendement ne peut pas être intéressant.

Par exemple, pour Macase qui a initié le topic, le rendement à vue de nez me semble donc limite: 4 Kwc sans doute (= tarif de prélèvement plus élevé) et 6655 €, on sera clairement en dessous de 5.6% de rentabilité.

Dernière modification par thierrylen 20/11/2014 à 15h19.
20/11/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par choupinetteisa Voir le message
bonjour,

je suis étonnée de voir les montants d'achat de vos panneaux. je viens de recevoir un devis et celui-ci est de 10.800 TVAC.
Ça dépend évidemment du nombre de panneaux, de leur marque et de l'installateur.

On peut te renseigner si tu donnes plus d'info.
20/11/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
3/ que l'évolution du coût de l'énergie risque fort d'être le fait principalement de l'augmentation des coûts du réseau: en conséquence l'augmentation du prix ne profitera pas à l'investisseur car il y a toutes les chances pour qu'en fait le tarif pour le prélèvement augmente à due concurrence.
De la simple spéculation. Imaginer que ce ne soit pas le kw/h qui va s'envoler n'est pas logique. Or c'est bien ça qui va manquer, pas de réseau.
20/11/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message

J'ai fait le calcul ici pour une intallation Qualiwatt de 3 kWc à 5500 € TVAC, avec 2 années de compensation complète puis compensation sur l'énergie et le remplacement d'onduleur après 10 ans.
Marc, je vois que tu prends comme hypothèse un coût de l'onduleur de seulement 900 €. Ca me semble vraiment pas cher si installation de 3000 wc.

En cherchant en vitesse, je vois le prix d'un onduleur SMA 3000 HF à +-1500 € TTC:
http://www.elysun-store.fr/onduleur-...oy-3000hf.html

Il faut ajouter la main d'oeuvre (500 € au pif?), sans compter une éventuelle hausse des prix (inflation sur 10 ans)... on arrive plutôt à un coût de 2000 €. Je me trompe quelque part?

Si j'intègre le coût de 2000 € à la place de 900 €, que je fais l'hypothèse que l'augmentation de prix (2%/an) sera répercutée pour moitié dans la tarification pour le prélèvement alors le TRIM tombe à 4.2%.

Ca reste +- intéressant mais à mon avis il faut vraiment faire attention de ne pas installer plus de 3000 wc et ce à un prix compétitif (5500 € TTC).

Bonne réflexion!

Dernière modification par thierrylen 20/11/2014 à 15h37.
20/11/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frenzy68 Voir le message
3/ que l'évolution du coût de l'énergie risque fort d'être le fait principalement de l'augmentation des coûts du réseau: en conséquence l'augmentation du prix ne profitera pas à l'investisseur car il y a toutes les chances pour qu'en fait le tarif pour le prélèvement augmente à due concurrence.
De la simple spéculation. Imaginer que ce ne soit pas le kw/h qui va s'envoler n'est pas logique. Or c'est bien ça qui va manquer, pas de réseau.
Non ce n'est pas du tout de la séculation seulement la réalité actuelle.

Ces dernières années le prix de l'électricité a diminué et ce sont les coûts du réseau qui ont augmenté la facture.
20/11/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Marc, j'ai des questions par rapport à ta simulation, peux-tu me donner ton avis?

1/ prix onduleur: plutôt 2000 € que 900 € (voir ci avant)

2/ utilisation du TRIM plutôt que le TRI pour décision d'investissement (là je pense qu'on est d'accord)

3/ cela nous donne un taux de rentabilité nominal (?), pour voir la rentabilité réelle (hors inflation) ne faut-il pas actualiser tous les flux financiers nets?

Ca donnerait:

année 0: -5500+1000 (inchangé)
année 1: 1000+600 = 1600/(1+inflation)
année 2: 1000+612 = 1612/(1+inflation)²
...

Ce n'est vraiment pas anodin vu qu'il y a un gros flux négatif en début de période, suivi de flux positifs.

Merci d'avance pour ton avis.
20/11/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Marc, je vois que tu prends comme hypothèse un coût de l'onduleur de seulement 900 €. Ca me semble vraiment pas cher si installation de 3000 wc.

En cherchant en vitesse, je vois le prix d'un onduleur SMA 3000 HF à +-1500 € TTC:
http://www.elysun-store.fr/onduleur-...oy-3000hf.html

Il faut ajouter la main d'oeuvre (500 € au pif?), sans compter une éventuelle hausse des prix (inflation sur 10 ans)... on arrive plutôt à un coût de 2000 €. Je me trompe quelque part?

Si j'intègre le coût de 2000 € à la place de 900 €, que je fais l'hypothèse que l'augmentation de prix (2%/an) sera répercutée pour moitié dans la tarification pour le prélèvement alors le TRIM tombe à 4.2%.

Ca reste +- intéressant mais à mon avis il faut vraiment faire attention de ne pas installer plus de 3000 wc et ce à un prix compétitif (5500 € TTC).

Bonne réflexion!
Pour le prix du remplacement de l'onduleur, il y a débat.

Quelques éléments en vrac :

Ça dépend si on parle d'un onduleur neuf ou un onduleur reconditionné comme ceux que propose SMA (475 € pour 3 kW +TVA + main d'oeuvre et contrôle RGIE).

La CWaPE considère 250 €/kW HTVA, soit pour 3kW ; 800 € TVAC 6% ou 900 € TVAC 21%.

Si une installation de 3 kWc neuve coûte 5500 € TVAC, peut-on admettre que le remplacement de l'onduleur seul en coûte 2000 ?

Extension de garantie chez SMA HTVA :
10 ans: 180 €
15 ans: 395 €
20 ans : 575 €
25 ans : 1150 €
→ Si on est prudent au point de compter 2000 € TTC tous les 10 ans pour l'onduleur, il est urgent de prendre une extension de garantie.

(Si on place un onduleur de 2,5 kW pour 3 kWc comme je le recommande, c'est encore un peu moins.)

Je ne pense pas que le prix des onduleurs va suivre l'inflation. C'est de l'électronique.

Enfin, d'un autre côté, on a vu passer un devis sur ce forum de 2000 € pour un remplacement d'un onduleur de 3 kW mais il avait alors semblé à « l'assemblée » que c'était exagéré.
20/11/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
3/ cela nous donne un taux de rentabilité nominal (?), pour voir la rentabilité réelle (hors inflation) ne faut-il pas actualiser tous les flux financiers nets?

Ca donnerait:

année 0: -5500+1000 (inchangé)
année 1: 1000+600 = 1600/(1+inflation)
année 2: 1000+612 = 1612/(1+inflation)²
Le principe de la méthode est justement d'actualiser tous les flux par 1/(1+TRI)^n.
Il ne faut pas d'abord les corriger par 1/(1+inflation)^n.
20/11/2014 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Prime Qualiwatt Que Du Bonheur

Certains pousse encore à la consommation et ne parle ni des futures taxes ou compteur qui tournerait moins à l'envers . Si j'ai bien suivi il n'est pas intéressant de mettre plus de 3000 wc? Un seul truc va retenir l'attention de ceux qui vont lires cette pub 7,88%
20/11/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le principe de la méthode est justement d'actualiser tous les flux par 1/(1+TRI)^n.
Il ne faut pas d'abord les corriger par 1/(1+inflation)^n.
OK merci, j'avais un doute...
20/11/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
3/ que l'évolution du coût de l'énergie risque fort d'être le fait principalement de l'augmentation des coûts du réseau: en conséquence l'augmentation du prix ne profitera pas à l'investisseur car il y a toutes les chances pour qu'en fait le tarif pour le prélèvement augmente à due concurrence.

4/ inclure le coût de remplacement de l'onduleur après 10 ans: TVAC et main d'oeuvre comprise.

Ce calcul prudent et réaliste donnera un taux (TRIM), qu'il faudra alors comparer avec les autres possibilités d'investissement, pas nécessairement sans risques: en effet l'investissement en PV comporte un risque technique (pannes, surtensions... non couvertes par les garanties habituelles).
Je pense que tu es très pessimiste. Le prix des onduleurs va continuer à baisser, on sera probablement à moins de 100 EUR/kWc dans 10 ans. C'est de l''électronique, donc dès que les installations sont amorties, les prix chutent. Ca a commencé.
Concernant le prix de la partie énergie, elle ne peut faire qu'augmenter, toutes les centrales (nucléaires ou pas) sont amorties en Belgique, il faudra amortir tout nouveau investissement, même si c'est prolonger les centrales nucléaires.
Et 2 % de taux d'intérêt....euh, moi je ne connais plus aucune banque qui offre cela....

Dernière modification par lepasserelle 20/11/2014 à 22h25.
21/11/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Personne ne prend aussi en compte le risque de faillite de l'installateur.
Les prix actuels sont trop bas pour garantir un SAV. Le moindre soucis fera plonger la rentabilité pour l'installateur. De là à arrêter l'activité PV, il n'y a qu'un pas.
21/11/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
par contre ici c'est pas le pied article de ce matin dans la Meuse

http://www.lameuse.be/1152445/articl...nstallateur-de

Des dizaines de Wallons ont reçu un courrier inquiétant: MC Solar, installateur de panneaux photvoltaïques, leur réclame... plus de 15.000 euros

B.J.
Ils sont des dizaines à avoir reçu un inquiétant courrier recommandé de leur installateur de panneaux photovoltaïques, MC Solar. Un courrier qui leur réclame une importante somme d’argent, des milliers d’euros. Et tout ça… à cause du gouvernement wallon. Explication.
21/11/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Dommage de poster la même chose dans plusieurs topics!

Cela n'a vraiment rien à voir ici!
21/11/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Personne ne prend aussi en compte le risque de faillite de l'installateur.
Les prix actuels sont trop bas pour garantir un SAV. Le moindre soucis fera plonger la rentabilité pour l'installateur. De là à arrêter l'activité PV, il n'y a qu'un pas.
Bof 50% des installateurs Solwatt ont mis la clé sous le paillasson...

On sortait exactement les mêmes arguments sous Solwatt... à ce prix!...
Et certains pensaient qu'en mettant le prix, ils avaient plus de garanties!
Cela était bien entendu faux!!! totalement faux...

La réelle question est ... "s'il reste du travail"
S'il reste du travail, la société subsistera...
Le SAV est minime... car les pannes sont très rares durant la garantie!
21/11/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
désoler seiran76
mais j'ai fais cela pour donner l'information et j'ai placer ceci sur les deux topic qui fonctionne le mien pour le moment j'ai eu le même discours dans l'autre topic donc prochaine fois je demanderai a toutes les discutions sur le PV ou je dois le placer avant
21/11/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je pense que tu es très pessimiste. Le prix des onduleurs va continuer à baisser, on sera probablement à moins de 100 EUR/kWc dans 10 ans. C'est de l''électronique, donc dès que les installations sont amorties, les prix chutent. Ca a commencé.
Concernant le prix de la partie énergie, elle ne peut faire qu'augmenter, toutes les centrales (nucléaires ou pas) sont amorties en Belgique, il faudra amortir tout nouveau investissement, même si c'est prolonger les centrales nucléaires.
Et 2 % de taux d'intérêt....euh, moi je ne connais plus aucune banque qui offre cela....
Il est rare que je partage les dires de lepasserelle... mais quand il ne parle pas de ses moulins, il est crédible.
La dernière génération d'onduleurs devrait d'ailleurs se vendre moins cher!... avec l'économie d'échelle...
Ce qui coûtera, c'est le décorum et non les pièces! (comme souvent en Belgique)
Le prix de fabrication de l'énergie va augmenter... malheureusement.
Mais bon, un jour à la fois...

Quand on voit ce que Nollet a le culot de dire... on est vraiment dans le pays du surréalisme...
« Elia a toujours dit que l’on pouvait prévoir les pénuries sept jours à l’avance », confirme Jean-Marc Nollet. « Les gens, mais aussi les hôpitaux, par exemple, doivent pouvoir connaître suffisamment à l’avance quelle tranche du réseau va être délestée. Mais pas la veille ! On va créer un sentiment de panique alors que tout semblait plus ou moins bien organisé. C’est déjà tellement difficile pour les gens. On rajoute de la confusion et de l’incertitude. »
A mourir de rire... dans sa bouche!

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