Prix actuel du CV wallon

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Prix actuel du CV wallon

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29/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Tu peux vérifier par toi-même ici : http://www.cwape.be/?dir=3.4.11
29/01/2014 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Susocalory Voir le message
Voilà, en 240 h chrono, paiement de Lamp...., à 65 euros/CV, binèze...
Encore plus fort,envoyé le 22 et payé le 28.
Merci Lampi.

PS:je ne serais client que le 1/02
29/01/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tu peux vérifier par toi-même ici : http://www.cwape.be/?dir=3.4.11
Me suis mal exprimé....désolé. Le quota que tu cites c'est 3,4 M CV pour 2013, et on a généré 8,5 M CV. Soit plus du double que le quota. Je me trompe quelque part?
29/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Le nombre de CV pour le quota est bien de 3,4 millions environ :
22.5e6 MWh x 0.78 x 0.194 CV/MWh = 3.4 MCV
où 22,5 millions de MWh est la consommation wallonne soumise à CV, 78% le facteur de réduction (consommation industrielle et protégée) et 19,4% le quota de 2013.

La différence entre les CV octroyés et annulés pour quota part chez Elia : de l'ordre de 4 MCV par an en 2013.

Je maintiens un tableau avec ces valeurs depuis 2 ans, mais il n'est plus parfaitement à jour, malheureusement :
https://docs.google.com/spreadsheet/...2c&usp=sharing

Dernière modification par marc.d 29/01/2014 à 22h45.
29/01/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Merci Marc. Je ne m'étais pas rendu compte à quel point la proportion qui est annulée par Elia est importante. Avec un tel surplus, pour parvenir à vendre ses CV à 83 EUR (et +), il ne peut y avoir qu'une entente entre fournisseurs....Il y a un journaliste dans la salle pour investiguer?
30/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pour avoir 83 EUR de moyenne sur aout 2013 il faut déjà un paquet de CV à 100 EUR pour compenser ceux vendus à 65 EUR voire moins.
??? là, on mélange des poires et des pommes!

Avec Solwatt, c'est l'offre et la demande qui a fait écrouler le prix de l'action!
Heureusement qu'il y a un prix garanti... sinon ce serait la berezina... pour les prosumers.
Nous sommes dans un déséquilibre flagrant à cause du succès de l'énergie renouvelable en général et le PV en particulier et de la trop grande importance des aides allouées dans l'ensemble et non seulement au PV.

Maintenant, si on veut que le renouvelable continue à s'implanter, il faudra une politique plus sérieuse... càd plus claire et plus sécurisante pour les prosumers. Quand on lit les propos de Francis Ghigny, on peut craindre le pire. Ardemment ou assurément, il roule pour les menteurs du GW!... mais n'oublions pas qu'est la CWAPE!
30/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Merci Marc. Je ne m'étais pas rendu compte à quel point la proportion qui est annulée par Elia est importante. Avec un tel surplus, pour parvenir à vendre ses CV à 83 EUR (et +), il ne peut y avoir qu'une entente entre fournisseurs....Il y a un journaliste dans la salle pour investiguer?
N'est-ce pas des auto-ventes?

Il ne faut pas oublier que les producteurs d'électricité... sont d'énormes producteurs de CV!

On a vu des centrales à pellets! des centrales au charbon! etc... générées des CV en énormes quantités... On se vend à soi-même les CV et on répercute légalement le prix sur le consommateur... Le tour est joué.
30/01/2014 Vieux  
  Namur
 
Il faudrait un beau diagramme pour expliquer les flux

Sur le coup, je n'y comprends que dalle, mais ne me suis jamais intéressé non plus.

On parle d'amende. Qui est à l'amende dans ce secteur de l'énergie ?

Cela ne doit pas être le fournisseur puisque j'ai lu (Thierry) que les CVs qu'il doit acheter ne sont pas retirés, peuvent être écoulés. Ce qui veut dire que le fournisseur serait un trader obligé.

Le producteur est-il mis à l'amende pour l'énergie fossile ou nucléaire vendue ? Si c'est le cas, logiquement, les CVs qu'il a payés pour acquitter l'amende doivent être retirés, et ce sont ceux-là qui se retrouvent dans le prix de l'énergie ?

Le producteur n'a aucun intérêt à jouer le jeu sur les marchés s'il peut refourguer l'amende au client final.

Ce serait alors la raison pour laquelle Stoffels plaide pour que l'amende soit réduite à 65€ dans sa dernière newsletter. Encore une contorsion. Jamais vu un système aussi mal foutu.
30/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Le diagramme existe :
Prix actuel du CV wallon

C'est bien le fournisseur qui est mis à l'amende s'il ne présente pas à la CWaPE le nombre requis de CV. En pratique, personne ne paie cette amende depuis de nombreuses années puisque l'offre de CV est pléthorique.

Ah si ! J'ai le souvenir qu'un fournisseur anecdotique avait été mis à l'amende de 200 € pour 2 CV manquants il y a deux ou trois ans.
30/01/2014 Vieux  
 
  59 ans, Bruxelles
 
Bonjour a tous
si j'ai bien compris en diminuant l'amende a 65 € les gros producteurs de cv
genre electra etc
ne pourrons plus se les facturer aux dessus de se prix
c'est bien vu
car aux final cela va diminuer un petit peux la facture du consommateur

Dernière modification par PIERRE1957 30/01/2014 à 14h40.
30/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Dans les deux derniers messages, on décèle bien une partie de la complexité du système!
C'est le client qui paie... mais un fournisseur a intérêt à faire payer le moins possible ses clients... en principe! Il a été constaté que certains préfèrent favoriser les actionnaires...

Bon, ceci dit... le coût de l'énergie verte (càd de l'électricité en général) va continuer à augmenter encore quelques années... puisque les quotas vont augmenter et que le prix des CV est arrivé au plancher!...
Mais quand on ne sait plus les revendre aux fournisseurs... on les annule par Elia! En fait, on les fait payer par un autre biais!... (frais de transport)

C'est pourquoi je crois que les prosumers resteront gagnant car le coût de production de l'électricité ne va pas diminuer et aura même tendance à augmenter... production verte et aussi remplacement des centrales nucléaires...

L'avenir du prix des CV dans le MW, Marcd peut probablement chiffrer cela... car cela sera proportionnel à l'augmentation des quotas mais en principe pas à la consommation.
Par contre, plus la consommation diminuera... moins il faudra de CV... et donc plus il faudra en annuler et donc ce n'est pas demain qu'Elia pourra diminuer sa répercussion
sur le prix du transport!
30/01/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PIERRE1957 Voir le message
Bonjour a tous
si j'ai bien compris en diminuant l'amende a 65 € les gros producteurs de cv
genre electra etc
ne pourrons plus se les facturer aux dessus de se prix
c'est bien vu
car aux final cela va diminuer un petit peux la facture du consommateur
Pas en région bruxelloise, justement. Lampiris, par exemple, y réclame toujours le prix de l'amende.

Mais le quota n'y est que de 3,8% contre 23,10% en Wallonie.
30/01/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Dans les deux derniers messages, on décèle bien une partie de la complexité du système!
C'est le client qui paie... mais un fournisseur a intérêt à faire payer le moins possible ses clients... en principe! Il a été constaté que certains préfèrent favoriser les actionnaires...
Electrabel et autre Luminus n'en a rien à foutre de ses clients...
Seul les actionnaires comptent. Le reste...
30/01/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
N'est-ce pas des auto-ventes?

Il ne faut pas oublier que les producteurs d'électricité... sont d'énormes producteurs de CV!

On a vu des centrales à pellets! des centrales au charbon! etc... générées des CV en énormes quantités... On se vend à soi-même les CV et on répercute légalement le prix sur le consommateur... Le tour est joué.
Effectivement, ça ne m'avait jamais flashé jusqu'à présent. Encore un paquet de fric supplémentaire pour alimenter les bénéfices de GDF et EDF.
Une preuve de plus que ce système de CV est un véritable fiasco. Il aurait tellement été plus facile d'obliger les fournisseurs d'électricité de racheter l'électricité verte à un prix défini pour chaque filière et interdissant ceux-ci de repercuter le coût sur le consommateur final, en tout cas pas tant qu'ils font ces bénéfices mirobolants.
30/01/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Effectivement, ça ne m'avait jamais flashé jusqu'à présent. Encore un paquet de fric supplémentaire pour alimenter les bénéfices de GDF et EDF.
Une preuve de plus que ce système de CV est un véritable fiasco. Il aurait tellement été plus facile d'obliger les fournisseurs d'électricité de racheter l'électricité verte à un prix défini pour chaque filière et interdissant ceux-ci de repercuter le coût sur le consommateur final, en tout cas pas tant qu'ils font ces bénéfices mirobolants.
Nous sommes en économie de marché... et donc le plus riche a les moyens financiers... et le flair pour exploiter les meilleurs filons.

Electrabel construit des éoliennes en Belgique... 3 à Frasnes-lez-Anvaing (commune dirigée par Jean-Luc Crucke - bien gérée par une majoritée absolue MR avec peu de taxes! c'est donc possible) sur la petite dizaine d'éoliennes érigées en Wallonie en 2013. Le reste est dans la commune voisine de Leuze maintenant aussi bien tenue par Christian Brotcorne un Cdh.
A croire qu'il n'y a que le Hainaut occidental qui accueille des éoliennes en Wallonie puisque trois nouvelles seront construites en 2014 à Brunehaut-Antoing-Tournai.

Pour revenir à ta proposition... elle est impossible car c'est toujours le consommateur qui paie la note finale...
La politique essaie de réguler le coût... mais comme elle pompe (vole si on veut) plus que le fournisseur... pour distribuer l'électricité et se servir au passage pour leurs intercommunales... c'est délicat pour eux d'aller dire aux fournisseurs qu'ils sont des voleurs!
30/01/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message

Pour revenir à ta proposition... elle est impossible car c'est toujours le consommateur qui paie la note finale...
La politique essaie de réguler le coût... mais comme elle pompe (vole si on veut) plus que le fournisseur... pour distribuer l'électricité et se servir au passage pour leurs intercommunales... c'est délicat pour eux d'aller dire aux fournisseurs qu'ils sont des voleurs!
Cela fonctionne comme cela en France. Mais il est vrai que l'Etat français a (avait) plus de pouvoir sur le privé qu'en Belgique.
On reglemente bien les prix pétroliers. Pourquoi pas ceux de l'électricité?
Mais je te rejoins sur le fait que les nébuleuses intercommunales à la solde du PS sont un vrai problème en Wallonie.
01/02/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le diagramme existe :
Prix actuel du CV wallon

C'est bien le fournisseur qui est mis à l'amende s'il ne présente pas à la CWaPE le nombre requis de CV. En pratique, personne ne paie cette amende depuis de nombreuses années puisque l'offre de CV est pléthorique.
J'avais vu, mais Thierry (sauf erreur) disait que les CVs revendus par nous à Lampiris contribuaient à déséquilibrer le marché parce ces CVs n'étaient pas scratchés comme ceux cédés à Elia. Ils le sont donc bien mais par la CWaPE.

On ne devait plus appeler ça un marché. Ce sont juste quelques acteurs qui s'entendent sur le prix de vente au consommateur final des CVs qu'ils ont produit.
01/02/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
J'avais vu, mais Thierry (sauf erreur) disait que les CVs revendus par nous à Lampiris contribuaient à déséquilibrer le marché parce ces CVs n'étaient pas scratchés comme ceux cédés à Elia. Ils le sont donc bien mais par la CWaPE.

On ne devait plus appeler ça un marché. Ce sont juste quelques acteurs qui s'entendent sur le prix de vente au consommateur final des CVs qu'ils ont produit.
Par Elia, on détruit des CV tout simplement. C'est la valve de sécurité du système.

Il y a tellement de CV sur le marché que son prix est maintenant négocié à 65€ parfois moins!
S'il n'y avait pas cette garantie de 65€... le CV n'aurait pratiquement plus de valeur car il s'agit d'une action!

Certains contrats ont été signés entre des installateurs et des fournisseurs pour une durée déterminée... à un prix un peu plus élevé.
Cela est parfois aussi un argument commercial... l'installateur joue au banquier en avançant de l'argent qu'il récupéra par le biais des CV.

Je crains que le prix du CV reste plombé à 65€!... Faut-il dire je crains ou j'espère? car cette valeur est fixe... elle perd déjà de la valeur chaque année...
Qui connaît l'avenir?
01/02/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
J'avais vu, mais Thierry (sauf erreur) disait que les CVs revendus par nous à Lampiris contribuaient à déséquilibrer le marché parce ces CVs n'étaient pas scratchés comme ceux cédés à Elia. Ils le sont donc bien mais par la CWaPE.
Thierry disait que, du point de vue des producteurs verts, autant vendre à Elia s'il n'y a pas de meilleure offre que 65 €, de sorte de résorber l'excédent.

C'était vrai jusqu'à ce qu'il y ait la mise en réserve. Désormais, seul un nombre fixe de CV vendus à Elia sont annulés par an.
01/02/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
le CV n'aurait pratiquement plus de valeur car il s'agit d'une action!
C'est un instrument financier d'un type particulier, sans rapport avec une action.

Quand il y a volume d'offre sur une action, le prix s'ajuste pour l'écouler.

Ici, le volume n'arrive pas sur le marché parce qu'il faut vendre de gré à gré à un intermédiaire. Ce qui veut dire que le prosumer n'a pas accès à un vrai marché.

Avec des "si". Il n'y aurait jamais eu d'investissement si le retour avait dépendu d'un marché, que ce soit un vrai, ou l'ersatz manipulé qu'ont pondu nos éminences

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