Prix actuel du CV wallon

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Prix actuel du CV wallon

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22/05/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Attention que la figure que je citais dans le message auquel tu réponds n'était qu'un exemple illustrant le résultat de certaines hypothèses qu'il était possible de tester avec le tableau que je partageais (à législation inchangée, ce qui ne sera visiblement plus le cas).

En fait, dans le rapport de la CWaPE, les perspectives sont encore considérablement plus pessimistes, même si les nouveaux producteurs <= 10 kW sont exclus du marché des CV !
Prix actuel du CV wallon
Prix actuel du CV wallon

Note aussi que la fourniture de 23 TWh d'électricité soumise à CV en 2011 que j'annonçais est confirmée par ce dernier rapport de la CWaPE.

Marc

Dis autrement, le "surplus de CV" et donc la chute du prix du CV n'est pas dû au succès des installations PV pour particulier <10 KVA mais à l'augmentation d'installation "industrielle" (install > 10 KVA) tels l'éolien ou les fermes solaires....

Si nous ne sommes pas responsable d'un éventuel écroulement du système des CV, alors pourquoi la Cwape veut-elle nous sanctionner en supprimant les régimes CV sur les install <10Kw ?
22/05/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Le document de la CWAPE est assez ardu à lire ...
J'en retiens deux choses :
- ne pas espérer vendre ses CVs à plus de 65 EUR dans les prochaines années
- se dépécher de commander son installation PV avant septembre 2013 et la fin de l'octroi des CVs.

22/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Exactement.

Sur un seul trimestre, il y a eu 1 million de CV en trop. Le stock est passé de 3,225 MCV (mi février 2012) à 4,250 MCV (fin avril).

Pour la fin des CV, il est question dans le document tantôt de septembre 2013, tantôt de janvier 2013. Il faut encore voir ce qui sera décidé.

Dernière modification par marc.d 22/05/2012 à 09h02.
22/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par yul100 Voir le message
Dis autrement, le "surplus de CV" et donc la chute du prix du CV n'est pas dû au succès des installations PV pour particulier <10 KVA mais à l'augmentation d'installation "industrielle" (install > 10 KVA) tels l'éolien ou les fermes solaires....
C'est la conjonction de plusieurs facteurs, dont le plus important est l'explosion du nombre de petits producteurs PV. Jouent aussi la stagnation de la consommmation d'électricité, la dispense de CV accordée à 23 % de la consommation (plutôt que 20%), les gros producteurs > 10 KVA.
Citation:
Si nous ne sommes pas responsable d'un éventuel écroulement du système des CV, alors pourquoi la Cwape veut-elle nous sanctionner en supprimant les régimes CV sur les install <10Kw ?
Principalement 2 raisons :
  1. pour ne pas décourager, à cause d'un marché des CV bouché, les nouveaux investissements d'énergie renouvellable ;
  2. pour ne pas alourdir davantage la facture des consommateurs.
22/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par xixou Voir le message
Ils peuvent installer tous les panneaux qu'ils veulent en Grêce, ça ne leur donnera pas un seul CV pour satisfaire leurs obligations en Wallonie.
22/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
t inquietes ils vont bien se debrouiller pour ca.
22/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Tss tss.

Il faudrait arrêter de lancer de rumeurs sortie de nulle part, au milieu d'une discussion argumentée, étayée et chiffrée.
22/05/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Exactement.

Sur un seul trimestre, il y a eu 1 million de CV en trop. Le stock est passé de 3,225 MCV (mi février 2012) à 4,250 MCV (fin avril).

Pour la fin des CV, il est question dans le document tantôt de septembre 2013, tantôt de janvier 2013. Il faut encore voir ce qui sera décidé.
Marc.d, vous vous basez sur un AVIS de la CWAPE.
Jusqu'à présent, ce n'est pas la CWAPE qui décide mais le gouvernement Wallon.....
Effectivement, il ne faut pas faire courir inutilement des rumeurs.
Soit la crise du prix du CV est dû à la forte croissance des petites install >10KVA et alors il faudra attendre de voir le comportement des vendeurs à 65 euros.
Soit cela est dû aux grosses installs industrielles et, en pénalisant le particulier, il existe un risque de déterioration de la filière photovoltaïque avec une sanction indirecte sur le client coté énergétique (mauvais comportement avant les élections )

Quant à la soi-disant stagnation de la consommation, même les politiques ne sont pas d'accord entre-eux (nottament concernant la pertinence de l'arrêt de 3 réacteurs nucléaire)
La vérité doit être entre les 2....
22/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par yul100 Voir le message
Marc.d, vous vous basez sur un AVIS de la CWAPE.
Jusqu'à présent, ce n'est pas la CWAPE qui décide mais le gouvernement Wallon.....
Yul, on ne se tutoie plus ?
Oui, j'informe le lecteur intéressé de cet avis de la CWaPE.
Les chiffres sur le stock actuel sont des faits. Pour la fin des CV en 2013, je terminais mon message par « Il faut encore voir ce qui sera décidé. ».
Citation:
Effectivement, il ne faut pas faire courir inutilement des rumeurs.
Ce ne sont pas des rumeurs. C'est l'avis écrit de l'organisme officiel en charge de cette matière.

Note que dans tes messages précédents (messages #538, 540, 543 et 591 de ce fil entre autres), tu appuyais aussi ton analyse de manière insistante sur l'avis émis par la CWaPE en 2011.
Citation:
Soit la crise du prix du CV est dû à la forte croissance des petites install >10KVA et alors il faudra attendre de voir le comportement des vendeurs à 65 euros.
Soit cela est dû aux grosses installs industrielles et, en pénalisant le particulier, il existe un risque de déterioration de la filière photovoltaïque avec une sanction indirecte sur le client coté énergétique (mauvais comportement avant les élections )
Je l'ai écrit : une conjonction de facteurs.

Je suis d'accord qu'il y a un risque de déterioration de la filière photovoltaïque. Certains installateurs vont y rester.
Citation:
Quant à la soi-disant stagnation de la consommation, même les politiques ne sont pas d'accord entre-eux
Les politiques pas d'accord entre eux ? Sans déconner. À croire qu'ils ne sont pas tous du même bord.

Concernant la stagnation, page 64:
Les fournitures soumises au quota de certificats verts étaient d’un peu moins de
23 TWh en 2011. C’est le niveau le plus faible rencontré sur la période 2003‐2011,
à l’exception de l’année 2009.

C'est un fait. Je te l'ai dit il y a plus d'un mois et tu ne m'as pas cru.

Juste après :
Compte tenu de la crise économique actuelle et de ses conséquences en matière
d’évolution de la consommation d’électricité, l’hypothèse d’une croissance de la
demande en électricité de 2% par an n’est plus constatée. La CWaPE part dès lors
d’un scénario de croissance de 1% par an.

Citation:
(nottament concernant la pertinence de l'arrêt de 3 réacteurs nucléaire)
Désolé, mais ça n'a aucun rapport.

Marc
22/05/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
OK, merci.

En résumé, ton estimation se base sur la consommation prévue en 2020 et considérée constante de 2012 à 2020 et la mienne sur celle avérée en 2011 et considérée constante sur la même période. La vérité soit se trouve entre les 2, mais probablement plus proche de mon estimation.

Pour rappel, mon cher marc.d....

Dans ton message #541, tu niais mes calculs basés sur un avis de la Cwape.
Je suis heureux de voir maintenant ta détermination pessimiste basée sur un nouvel avis de la Cwape.

Crois-tu encore que la vérité est à 100 % dans les analyses et prévisions de la Cwape ou "entre les 2"
Par définition, je reste toujours optimiste devant l'adversité et je ne trouve pas utile d'induire mes craintes personnelles à autruis.

De plus, comme je te l'ai déjà dit, tu interprètes mal les chiffres.
23 TWH : ce n'est pas la consommation totale en Wallonie mais la part de consommation soumise à quota pour les CV.
Les 3 réacteurs de Tihange produisent déjà à eux seul 23 TWH....La consommation totale est bien supérieure sachant que le nucléaire en Belgique est de l'ordre de 70%
La consommation d'électricité totale est sans cesse en progression non seulement dû à la croissance (même faible), à l'augmentation de la population mais aussi à des besoins énergétiques résidentiels en croissance permanente.

Quant à l'arrêt des 3 réacteurs (doel1,2 et Tihange1) : BIEN SUR que cela a un rapport.....comment dire que l'arrêt de système de production électrique nucléaire n'a aucune influence sur la consommation dans un pays industrialisé. Ce langage est tenu depuis des décennies dans le ......tiers monde !
Si tu trouves que cela n'a aucun rapport, alors ARRETE toute les centrales....plus de production donc plus de consommation...tout le monde à la bougie et tu auras raison : la consommation aura réellement chuté...... comme dans le tiers monde
Un peu de réalisme et moins d'interprétation pessimiste SVP
22/05/2012 Vieux  
 
  Liège
 
Donc en résumé ... ???
22/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Yul,

Je risque de lasser, mais bon :

1. J'ai contredit tes calculs basées sur des chiffres de la CWaPE dépassés en les appuyant sur d'autres chiffres de la CWaPE plus récents. C'est de nouveau ce que je fais aujourd'hui avec les chiffres les plus récents. Je n'ai jamais dit que je croyais entièrement à mes estimations. Il se trouve que les derniers éléments fournis par la CWaPE indiquent que nous sommes encore plus loin d'un rebond du marché des CV que je le pensais il y a un mois.

2. Je n'ai aucune crainte. Le système reste archi-bénéfique pour toi et moi qui avons signé pour de PV avant fin 2011. J'informe. Personnellement, je n'ai pas besoin du revenu de mes CV pour vivre aisément.

3. Si, 23 TWh est bel et bien la fourniture d'électricité totale en Wallonie en 2011 avant application de la réduction de 23 %. C'est une valeur pratiquement constante depuis 2003.

4. Non, la consommation d'électricité totale en Wallonie n'est pas sans cesse en progression. Tant mieux, d'ailleurs.

5. Si, on se tape de l'arrêt du nucléaire dans le débat sur l'évolution du stock de CV.

Bonne soirée,
Marc
22/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Brie Kolo Voir le message
Donc en résumé ... ???
Tu te sers un verre de vin avec ton brie et tu vends tes CVs.
22/05/2012 Vieux  
 
  Liège
 
Merci pour votre aide Mr Marc D.

Je n'ai pas de CV à vendre ... Tendu ... Mon Bon Mr ... Un p'tit verre pour décompresser ???
22/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Juste une boutade, sorry si j'ai donné une autre impression.

Dernière modification par marc.d 22/05/2012 à 23h09.
22/05/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
J'aime bien l'analyse de Yul et des centrales nucléaires....l'Allemagne a pour objectif de sortir du nucléaire d'ici 2025...oui c'est vrai c'est un pays du tiers monde....pfft n'importe quoi...
Si on remplace les CV par un système plus transparent et plus simple, par exemple une revente de l'électricité verte à un prix bien défini, pourquoi pas, tous les autres pays utilisent ce système, pourquoi pas nous... ?
22/05/2012 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Juste une boutade, sorry si j'ai donné une autre impression.
Pas de problème ... Désolé pour cette réponse tardive, j'étais en train de siroter un bon p'tit rouge avec un bon p'tit puant ...
23/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
J'aime bien l'analyse de Yul et des centrales nucléaires....l'Allemagne a pour objectif de sortir du nucléaire d'ici 2025...oui c'est vrai c'est un pays du tiers monde....pfft n'importe quoi...
Si on remplace les CV par un système plus transparent et plus simple, par exemple une revente de l'électricité verte à un prix bien défini, pourquoi pas, tous les autres pays utilisent ce système, pourquoi pas nous... ?
Et on oublie vite... le Japon.
Ils ont, eux, directement en qq mois, arrêté le nucléaire. (Tiers monde... LOL, ils ont plus de dépendance électrique qu'un américain )
Mais comme souvent pour les masses, il faut le vivre et le voir pour avoir un pied au cul suffisant pour bouger (ou tout simplement pour se lever de son fauteuil trop confortable)...

Yul, toi qui aime le réalisme... n'en oublie pas non plus la réalité.
23/05/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Et on oublie vite... le Japon.
Ils ont, eux, directement en qq mois, arrêté le nucléaire. (Tiers monde... LOL, ils ont plus de dépendance électrique qu'un américain )
Mais comme souvent pour les masses, il faut le vivre et le voir pour avoir un pied au cul suffisant pour bouger (ou tout simplement pour se lever de son fauteuil trop confortable)...

Yul, toi qui aime le réalisme... n'en oublie pas non plus la réalité.

Avant Fukushima, j'étais un ardent défenseur du nucléaire. Maintenant, je suis tout à fait d'accord pour en sortir mais pas n'importe comment !

Nous n'avons que 2 sources d'énergie de masse : le pétrole et le nucléaire !
Le pétrole est de plus en plus cher pour des raisons de rareté déclarée.
Le nucléaire est TRES dangereux !
Nous sommes de plus en plus nombreux à consommer et malgré les dire de Marc.d, la consommation électrique ne fait que monter....;pour preuve, chaque hiver, nous dépassons les pics de production au risque d'un Black-out....

Si l'Allemagne arrête ses réacteurs, la construction de réacteurs dans le monde ne s'est jamais aussi bien portée....les nouveaux réacteurs naissent comme des champignons.....et je trouve cela très dangereux !!
23/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
J’ai toujours été opposé au nucléaire principalement pour 2 raisons.
1° Le danger qui n’est plus à démontrer.
2° La dépendance à cause de production massive centralisée.
Le photovoltaïque, l’éolien comme d’autres productions plus locales, c’est une opportunité pour se désengager.
Le risque de Black-out est brandit par le lobby nucléaire, le démantèlement des centrales nucléaires prend du temps, il est très possible pendant ce temps de construire des unités de production là où il le faut.
Et c’est l’idéal pour pallier au manque de production renouvelable car ces petites unités peuvent être opérationnelle en quelques MINUTES alors que les centrales nucléaires produisent pratiquement en continu.

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