Prix actuel du CV wallon

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Prix actuel du CV wallon

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10/01/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Il ne faut pas rever de trop non plus... En 2015, on n'arrivera jamais a soutenir ce niveau de prix pour le CV (au dela de 80EUR).

L'augmentation des quotas n'est pas fixe mais determinee par le gouvernement wallon. Mais je suis d'accord sur le fait qu'a un moment donne il va y avoir reequilibrage du marche.

Il faut dire que ceux qui achetent pour le moment le font de maniere anticipative (mis a part Electrabel) puisque les acheteurs n'ont toujours pas rouvert les vannes. Et vu le surplus actuel ils ne sont pas pres de le faire tant que les nouveaux quotas ne sont pas connus.

Donc mon conseil reste le meme: mis a part si vous avez besoin de l'argent rapidement attendez un peu avant de vendre.
Jean-Phi tu crois vraiment que ça va remonter dans quelques mois?

Personnellement j'ai un doute, apparemment les stocks de CV sont importants et paraissent suffisants pour 2012... En plus il me semble que les quotas sont déjà bien connus (voir post précédent). Et même si la demande remonte dans quelques mois c'est justement à ce moment là qu'il y aura un afflux de CV sur le marché du fait des nouvelles installations.

J'ai l'impression qu'à ce rythme là on sera toujours proche du prix plancher dans quelques mois et qu'il faudra attendre 2013 voire plus certainement 2014 pour voir un rebond.

Cela dit je ne connais pas tous les paramètres du marché et donc je peux me tromper, quels sont les éléments qui te font penser que ça peut remonter dans x mois?
10/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
En fait quand je refere aux attentes du secteur c'est qu'ils esperent que le GW va decider d'augmenter a nouveau le taux de progression annuelle

Desole de ne pas avoir ete clair.

10/01/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Autre point important :

Avec la revue à la baisse des conditions d'octroi des CV par la RW, ils veulent forcer les fournisseurs à racheter le (sur)stock actuel de CV enregistrés à la Cwape.

Je parierai volontiers que les conditions d'octroi en RW seront revues à la hausse ( et avec un prix du CV plus élévé que le prix garanti ) afin de relancer le marché du PV et ainsi atteindre les objectifs de production renouvelable.
10/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Jean-Phi tu crois vraiment que ça va remonter dans quelques mois?

Personnellement j'ai un doute, apparemment les stocks de CV sont importants et paraissent suffisants pour 2012... En plus il me semble que les quotas sont déjà bien connus (voir post précédent). Et même si la demande remonte dans quelques mois c'est justement à ce moment là qu'il y aura un afflux de CV sur le marché du fait des nouvelles installations.

J'ai l'impression qu'à ce rythme là on sera toujours proche du prix plancher dans quelques mois et qu'il faudra attendre 2013 voire plus certainement 2014 pour voir un rebond.

Cela dit je ne connais pas tous les paramètres du marché et donc je peux me tromper, quels sont les éléments qui te font penser que ça peut remonter dans x mois?
De nombreux contrats de cession de CVs doivent etre signes entre les intermediaires et les fournisseurs, notamment du cote de Luminus.

Mon opinion personnelle (et la je specule) c'est que pour le moment les prix sont vraiment tires par le bas par des intermediaires qui stockent les CVs. Ils profitent de la stagnation des ventes pour racheter au plus bas prix (y compris Lampiris qui n'a pas besoin de CVs pour lui mais qui les revend).
Des que les contrats pourront etre renegocies, les intermediaires vont relancer des offres de rachat. Pour moi ces offres resteront tout de meme tres basses malgre tout.
Ce que je redoute c'est que la situation actuelle perdure trop dans le temps. Si c'est le cas, on va voir finalement un prix du CV continuer sa degringolade jusque 65EUR.
Parce que si le rachat de CV (meme anticipatif) est cote a 66EUR, je vois mal les intermediaires negocier a 75. Je pense plutot a 70 a 72EUR.
10/01/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
En fait, je ne serai pas étonné de voir les quotas 2016+ augmenter encore plus que 3.65% sinon la RW sera obligée d'honorer la garantie des 65€/CV et en mode récession, ils ne pourront pas se le permettre.
S'agit-il vraiment de la RW qui sera tenue d'acheter les CVs au prix garanti de 65€ ? Ma compréhension est que c'est ELIA, qui devra ensuite reporter ce coût sur ses clients.
10/01/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
De nombreux contrats de cession de CVs doivent etre signes entre les intermediaires et les fournisseurs, notamment du cote de Luminus.

Mon opinion personnelle (et la je specule) c'est que pour le moment les prix sont vraiment tires par le bas par des intermediaires qui stockent les CVs. Ils profitent de la stagnation des ventes pour racheter au plus bas prix (y compris Lampiris qui n'a pas besoin de CVs pour lui mais qui les revend).
Des que les contrats pourront etre renegocies, les intermediaires vont relancer des offres de rachat. Pour moi ces offres resteront tout de meme tres basses malgre tout.
Ce que je redoute c'est que la situation actuelle perdure trop dans le temps. Si c'est le cas, on va voir finalement un prix du CV continuer sa degringolade jusque 65EUR.
Parce que si le rachat de CV (meme anticipatif) est cote a 66EUR, je vois mal les intermediaires negocier a 75. Je pense plutot a 70 a 72EUR.
Il y a un truc qui m'échappe, quels contrats pourront se renégocier?

Pour moi le marché principal est constitué de vendeurs (les producteurs d'électricité verte) et d'acheteurs (les fournisseurs d'électricité), même s'il existe des intermédiaires (courtiers...). Il y a donc en permanence une offre et une demande qui détermine un prix, non?
10/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
  jeanphi500 est connecté maintenant
Oui mais il n'y a pas que des petits intermediaires courtiers. Il y en a de gros egalement

Les CVs ne se negocient souvent pas a la centaine mais par tres gros paquets et sur des periodes de temps d'un a 2 ans. Ce sont ces contrats qui se renegocient regulierement et qui sont en attente.
10/01/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
S'agit-il vraiment de la RW qui sera tenue d'acheter les CVs au prix garanti de 65€ ? Ma compréhension est que c'est ELIA, qui devra ensuite reporter ce coût sur ses clients.
Oui tout à fait exact, depuis 2008 c'est bien Elia qui a une obligation d'achat en lieu et place d'une garantie de prix par décret de la RW.

Le détail est d'ailleurs expliqué ici : http://www.cwape.be/?dir=3.4.01#4

Désolé pour la confusion.
10/01/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Oui tout à fait exact, depuis 2008 c'est bien Elia qui a une obligation d'achat en lieu et place d'une garantie de prix par décret de la RW.

Le détail est d'ailleurs expliqué ici : http://www.cwape.be/?dir=3.4.01#4

Désolé pour la confusion.
Donc, au final, même les CVs vendus au prix garanti sont répercutés sur les consommateurs qui n'ont pas de PV ?
10/01/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Oui mais il n'y a pas que des petits intermediaires courtiers. Il y en a de gros egalement

Les CVs ne se negocient souvent pas a la centaine mais par tres gros paquets et sur des periodes de temps d'un a 2 ans. Ce sont ces contrats qui se renegocient regulierement et qui sont en attente.
Aaah, merci Jean-Phi pour cette précision.

Mais logiquement ces contrats de 1 an ou 2 devraient se négocier au prix du marché actuel pondéré par l'anticipation sur le prix futur du CV (dans un an ou deux), auquel évidemment on ajoute la marge de l'intermédiaire, non?

Si c'est le cas, ce prix ne sera sans doute pas très élevé par rapport au prix du marché actuel, sauf si il y a une anticipation d'une hausse de prix soutenue.
10/01/2012 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
  Suvlover est connecté maintenant
Un nouveau prix sera sans doute proposé et on avisera... D'ici là profitons de ce qu'on nous offre

Une fois de plus on a la garantie de 65 minimum --) le reste est bon à prendre...
10/01/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Donc, au final, même les CVs vendus au prix garanti sont répercutés sur les consommateurs qui n'ont pas de PV ?
Oui, sur tout les consommateurs. Et le scandal c'est que les fournisseurs d'électricité les facturent au prix de 100 EUR (le montant de l'amende), quelque soit le prix d'achat.
10/01/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Aaah, merci Jean-Phi pour cette précision.

Mais logiquement ces contrats de 1 an ou 2 devraient se négocier au prix du marché actuel pondéré par l'anticipation sur le prix futur du CV (dans un an ou deux), auquel évidemment on ajoute la marge de l'intermédiaire, non?

Si c'est le cas, ce prix ne sera sans doute pas très élevé par rapport au prix du marché actuel, sauf si il y a une anticipation d'une hausse de prix soutenue.
Oui, cfr les remarques d'Alteria et le prix proposé par eux de 64 EUR actuellement.
11/01/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Merci Eole, je viens de relire attentivement.

Je pense donc revendre à 68 € à Lampiris (procédure claire et rapide contrairement à Electrabel). Actuellement attendre c'est spéculer or je ne suis pas vraiment un spéculateur (je n'aime pas le risque... ).

En plus la probabilité de hausse de prix à moyen terme (1 an ou moins) me semble faible après analyse des éléments connus (stocks + évolution probable de l'offre et de la demande).
11/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je l'ai déjà dit mais 65€ aujourd'hui feront 70€ dans 3 ans (à du 3%) et 74€ à 68€ aujourd'hui..
Comme je ne pense pas que le prix va monter à +75€ dans les 3 années à venir, je conseil de vendre..
11/01/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Eh oui Haiku... même si c'est plus logique de faire le calcul avec 2% (maximum de ce que peut rapporter un compte d'épargne, pour 68 € ça fait 72,2 € dans 3 ans ).

Pour ma part ça y est je m'y suis résolu, 40 CV vendus à Lampiris aujourd'hui à 68€, paiement normalement dans 10 jours ouvrables.

Je suis désormais tranquille pour 2 ans minimum!
11/01/2012 Vieux  
  52 ans, Namur
 
C'est une bonne décision je pense.
11/01/2012 Vieux  
 
  73 ans, Hainaut
 
Je voudrais savoir:
65 € le CV acheté par ELIA, est-il indexé?
Si non, avec une inflation à 3%, que vaudra encore 65 € d'aujourdhui dans 3 ans?
Si je compte bien, seulement ~ 59 €
11/01/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Merci Bern!

Citation:
Posté par dgqjcq Voir le message
Je voudrais savoir:
65 € le CV acheté par ELIA, est-il indexé?
Si non, avec une inflation à 3%, que vaudra encore 65 € d'aujourdhui dans 3 ans?
Si je compte bien, seulement ~ 59 €
Je n'ai jamais entendu parler que c'était indexé, je suis même persuadé du contraire.

Sinon c'est un bon calcul en effet: 65 € dans 3 ans = 59,48 €. Si inflation à 2%: 61,25 €.

Mais... si vous avez financé vos panneaux par un emprunt à taux fixe, l'effet de l'inflation joue en votre faveur, de plus si inflation avec hausse des prix énergétiques cela joue aussi en faveur du retour sur investissement: tout ceci peut compenser en partie la moins value causée par l'inflation sur les CV!
11/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Eh oui Haiku... même si c'est plus logique de faire le calcul avec 2% (maximum de ce que peut rapporter un compte d'épargne, pour 68 € ça fait 72,2 € dans 3 ans ).
euh nan, on trouve du 3% mais 2,75 est plus courant dans les banques plus connues (Axa, Rabo..)

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