Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

( dans

» Electricité » Solaire Photo Voltaïque

)
Chercher:    

Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

- Page 17
Page 17 sur 25 Première page - Résultats 1 à 20 sur 492 Page precedente 71516 17 1819 Page suivante Dernière page - Résultats 481 à 492 sur 492


29/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Hier soir j'ai cree rapidement un fichier Excel qui permet de calculer la difference entre ce qui est propose et ce qui etait promis. Au depart c'etait pour mon utilisation personnelle mais je pense qu'il pourrait servir a tous.

Le voici: http://jalhay.info/divers/Rentabilite_nvsystemeCV.xls

A remplir, les cases en jaune.

Modifiez le taux d;octroi en fonction de votre situation:
- Fixe 15 ans: modifiez le taux en fonction de la puissance crete (ce taux sera compris entre 6 et 7 voire un peu moins pour les installation sde plus de 10.000Wc)
- Fixe 10 ans: pareil mais supprimer les colonnes de CV des annees 11 a 15
- Degressif 10 ans: indiquez soit 6 (systeme applique entre mars et septembre 2012) soit 5 (systeme actuel). Supprimez les CVs des annees 11 a 15

Calcul rapide, il se peut qu'il y ait des erreurs. Merci de me prevenir si il y en a.
Base sur ce qu'on sait actuellement.
Quelques remarques :
- le remplacement de l'onduleur doit intervenir dans le calcul comme flux négatif à l'an 10, c'est-à-dire qu'il devrait être divisée par 1+le taux d'actualisation exposant 10.
- ici, le temps de retour simple est atteint après 4 ans : SUM(K4:M7) = 20120.877. Je crains que ce soit le moment retenu par la CWaPE pour retirer la possibilité de vendre à 65 €.
- je ne pense pas que la comparaison avec une épargne soit pertinente. Dans un épargne, le capital n'est pas récupéré année après année et les intérêts sont capitalisés. Pour une épargne, par définition, taux d'intérêt = TRI.

Question : outre la garantie des 65 € et la compensation, le gouvernement sera-t-il aussi rétroactif sur la période d'octroi des CV ? Je suis peut-être un grand optimiste mais j'ai l'impression que non. Dans ce cas, les CV entre les années 7 et 15 pourraient être valorisés au prix du marché qui s'établira quelque part entre 0 et 65 €.
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ok je prends ca en compte quand j'ai un peu de temps...

Merci!
29/03/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Arrêtez-moi si je me trompe mais si on prend en compte la compensation (compteur qui tourne à l'envers) dans l'amortissement, cela ne peut que signifier la faillite pure et simple de TOUS les winwin, non ?

Car aucune entreprise winwin (du moins les honnêtes qui n'ont pas surfacturé l'installation) ne saura assumer ses charges !

Et dans ce cas, que va-t-il se passer ? Exception juste pour elles ? ...
29/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Renewman, cessez de véhiculer de fausses idées : le recyclage de la MAJORITE des panneaux commercialisés en Belgique sera assuré par PVCYCLE au terme de leur vie (ou avant si accident de parcours). Pour chaque panneau vendu, une "Recupel PV" est versée à l'association que gère les fonds jusqu'au démantèlement de l'installation.

Voici la liste des sociétés membre pour lesquelles PVCYCLE doit reprendre, gratuitement, les panneaux : http://tinyurl.com/cuzgudx





[quote=Renewman;705360]Pour l'instant, il est sans doute gratuit...mais le sera-t-il encore dans une dizaine ou une vingtaine d'années... C'est comme les pensions cette histoire : tant qu'il n'y en a pas trop à payer, pas de problème... le jour où tout le monde veut la prendre, on recule l'âge de la pension
29/03/2013 Vieux  
  46 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, je m'attends aussi à une proposition forfaitaire de durée de validité des 65 € en fonction de la date de l'installation et probablement de sa puissance, mais indépendant de l'énergie produite (hypothèse de 0,85 pour tous dans le calcul).

À partir de là, possibilité de fournir un « dossier probant » avec facture etc. pour obtenir plus longtemps, typiquement pour les installations surfacturées en winwin.
Et idem pour les installations qui sont mal orientées, ont de l'ombrage, etc. ? Parce que, finalement, les données quant à l'énergie produite se trouvent dans les fichiers de la CWAPE puisqu'on les encode nous-mêmes pour obtenir les CV. Ne serait-il pas plus équitable de prévoir forfaitairement un nombre de CV garantis à 65 EUR en fonction de la date de l'installation et de sa puissance ? Finalement, tout n'est qu'incertitude ...
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
C'est dans ce type de cas qu'il faudra prendre la plume et la calculatrice pour demontrer que son installation ne suit pas cette logique generaliste. Ce serait apparemment prevu dans le futur arrete ou decret.
29/03/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ce qu'il faut faire c'est informer les gens, l'asbl devrait avoir aussi cela pour but: informer les médias et donc les gens de ce qui s'est vraiment passé.

D'ailleurs je note que els médias semblent comprendre un peu mieux la situation, des articles sortent où ils mettent en cause la politique actuelle!
N'empêche que la RTBF n'expliquait pas hier au journal le fonds du mécontentement. Pour eux: Bonne nouvelle: Il y a un accord au GRW. Par contre au journal radio à 7h50, l'écolo de service reconnaissait que la garantie n'était pas respectée mais que c'était dans l'intérêt des consommateurs. Il n'a pas fait mention des 7%.
29/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
manque à gagner 13000 euros ..
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Quelques remarques :
- le remplacement de l'onduleur doit intervenir dans le calcul comme flux négatif à l'an 10, c'est-à-dire qu'il devrait être divisée par 1+le taux d'actualisation exposant 10.
- ici, le temps de retour simple est atteint après 4 ans : SUM(K4:M7) = 20120.877. Je crains que ce soit le moment retenu par la CWaPE pour retirer la possibilité de vendre à 65 €.
- je ne pense pas que la comparaison avec une épargne soit pertinente. Dans un épargne, le capital n'est pas récupéré année après année et les intérêts sont capitalisés. Pour une épargne, par définition, taux d'intérêt = TRI.

Question : outre la garantie des 65 € et la compensation, le gouvernement sera-t-il aussi rétroactif sur la période d'octroi des CV ? Je suis peut-être un grand optimiste mais j'ai l'impression que non. Dans ce cas, les CV entre les années 7 et 15 pourraient être valorisés au prix du marché qui s'établira quelque part entre 0 et 65 €.
Voila, je viens de modifier le tableau.

- Remplacement onduleur a l'an 10.
- Fin des CVs quand l'installation a ete totalement amortie
- Je laisse l'equivalent compte epargne. Chez beaucoup de personnes, ce taux leur parle mieux. On place X milliers d'EUR. Apres 20, ans combien m'auront-ils rapporte).

Dans l'exemple par defaut (une installation de 5000Wc a 15 ans a 4EUR/Wc htva) l'electricite seule ne permet pas d'arriver a un TRI de 7%. Je dois y ajouter un petit quelquechose en plus. Peut-etre un CV avec valeur (tres) reduite?

Dernière modification par jeanphi500 29/03/2013 à 15h28.
29/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
- Fin des CVs quand l'installation a ete totalement amortie
Je m'étais gouré en parlant des colonnes K et M ci-dessus. C'est bien ce que tu as fait qui est correct.
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je viens de rentrer les donnees de mon installation. Sans prendre en compte la reduction d'impots, je suis a un TRI de 8% au bout de 20 ans.
29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pour une épargne, par définition, taux d'intérêt = TRI.
Pour un projet d'investissement, TRI suppose que tu réinvestis le revenu de chaque année à un taux TRI. C'est aussi de l'intérêt composé.

Réinvestis-tu ces revenus tirés des CVs ou de la réduction de facture d'énergie dans le projet PV initial, à ses conditions ?

Erreur rédhibitoire de calcul. Mais je suis sans doute un corniaud qui ne capte rien.

TRIM permet d'incorporer que les immobilisations seront renouvelées par exemple à l'aide d'un crédit à 5%, et les revenus annuels seront réinvestis pex dans des instruments financiers de placement à long terme sans risque (obligation de 3%).

J'ai fait l'exercice. Un TRI soi-disant de 12% est un TRI réel de 6%.

( et toujours basé sur un calcul qui enregistre tous les revenus, mais ignore certains coûts )
29/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
@Jeanphi,
J'ai mis mes données dans ton tableau, si je comprend bien les résultats c'est toujours un rendement positif sur 20 ans avec le nouveau systéme mais des pertes conséquentes.

Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
@Jeanphi,
J'ai mis mes données dans ton tableau, si je comprend bien les résultats c'est toujours un rendement positif sur 20 ans avec le nouveau systéme mais des pertes conséquentes.

Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement
J'ai mis le tableau a jour en corrigeant 2 ou 3 choses. Notamment le fait de ne plus recevoir de CVs des l'amortissement termine.

Et compte le remplacement onduleur a l'an 10.

Verifie la nouvelle version
29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Voici ce que j'obtiens avec la dernière version du tableau.

Mes données de départ (dégressif 10 ans - cons. 5000kWh/an):
Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

J'ai supprimé les certificats des années 11->15 dans la colonne correspondante.
J'ai aussi tennu compte de la dégressivité de l'octroi des CV.

Resultats:

Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

J'ai du me planter quelque part.. Mais où?

Dernière modification par Rojay 29/03/2013 à 15h58.
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Il faut modifier la cellule "Taxe sur energie p[roduite" pour que le TRI soit de 7%, pas le rendement type livret epargne

C'est pas automatique parce que j'ai pas eu envie de commencer a chipoter avec des formules trop complexes. Il faut essayer plusieurs valeurs (negatives ou positives) jusqu;'a ce que le TRI soit = 7%
29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Il faut modifier la cellule "Taxe sur energie p[roduite" pour que le TRI soit de 7%, pas le rendement type livret epargne

C'est pas automatique parce que j'ai pas eu envie de commencer a chipoter avec des formules trop complexes. Il faut essayer plusieurs valeurs (negatives ou positives) jusqu;'a ce que le TRI soit = 7%
Oups j'avais pas vu.

Je dois mettre 145%...
Et le résultat:
Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

C'est tout de suite moins drôle

Dernière modification par Rojay 29/03/2013 à 16h06.
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rojay Voir le message
Oups j'avais pas vu.

Je dois mettre 145%...
Et le résultat:
Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

C'est tout de suite moins drôle
J'ai corrige la feuille... j'etais toujours sous regime 7 ans fixe pour l'application de la "taxe"
Normalement avec tes donnees, je suis a 30% de "taxe"
29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
J'ai corrige la feuille... j'etais toujours sous regime 7 ans fixe pour l'application de la "taxe"
Normalement avec tes donnees, je suis a 30% de "taxe"
Avec la dernière version j'ai du mettre la taxe à 60%.

Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

Rappel des données:

Investissement de depart 2,13 EUR/Wc htva
Puissance crete 5490 Wc
Taux d'octroi 5 CVs/MWh
Periode d'octroi 10 ans
TVA 21 %
Taxe sur energie produite 60 %
Rendement espere par an 918 kWh/kWc
Consomation réelle 5000kWh/an
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
A vrai dire c'est dans des cas cvomme le votre qu'on comprend la derive du systeme...
Le TRI de votre installation dans le regime actuel non modifie est de 18% !

J'ai installe en 2009 et 2010 et comparativement mon TRI calcule est de 8%.
Mais j'ai en partie une mauvaise orientation et j'ai paye en 2009 environ 5 EUR du Wc htva.

Projet Photovoltaique ?
Plus dinfo!
Découvrez DAUVISTER

(Ce lien ouvre une nouvelle fenêtre, sans quitter ce site.)

Page 17 sur 25 Première page - Résultats 1 à 20 sur 492 Page precedente 71516 17 1819 Page suivante Dernière page - Résultats 481 à 492 sur 492


A lire également sur BricoZone...
Calcul des certificats verts Par BBooba dans Solaire Photo Voltaïque, +5 03/03/2013
Batibouw : la petite mort des certificats verts Par Lobo67 dans Solaire Photo Voltaïque, +174 28/02/2013
Gel des certificats verts Par Lobo67 dans Solaire Photo Voltaïque, +5 20/02/2013
Fin des certificats verts le 1er février Par ThomasD dans Solaire Photo Voltaïque, +15 29/01/2013
Refonte des certificats verts Par flib34d dans Solaire Photo Voltaïque, +3 07/12/2011


Forum Solaire Photo Voltaïque : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.


Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget


Maisons Baijot

Entreprise générale de construction Maison basse énergie Construction traditionnelle de qualit

Ajoutez votre société