Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

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Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

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29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Concernant la "compensation":
  1. Est-elle octoyée pendant toute la durée de vie de l'installation? Même après 20 ans? (Mes panneaux Sunpower ont une double garantie de 25 (rendement 90% et matos)
  2. Qui paye cette compensation?
29/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
A vrai dire c'est dans des cas cvomme le votre qu'on comprend la derive du systeme...
Le TRI de votre installation dans le regime actuel non modifie est de 18% !

J'ai installe en 2009 et 2010 et comparativement mon TRI calcule est de 8%.
Mais j'ai en partie une mauvaise orientation et j'ai paye en 2009 environ 5 EUR du Wc htva.
Avec mes valeurs et en comptant 1050 MWh/kWc comme ma première année de production, j'en suis à 22%.

Sans compter la réduction d'impôt (à laquelle j'ai partiellement renoncé).

Et avec tes hypothèses d'un prix plutôt bas pour l'élec économisée (210 €/MWh indexé à 2%).

edit : il faut aussi mettre la taxe à 60% pour arriver à TRI = 7%. Manque à gagner de 68 k, ce qui compatible avec les 80 k dont je parlais l'autre jour sur la durée de vie de l'installation.

Dernière modification par marc.d 29/03/2013 à 16h49.
29/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rojay Voir le message
Avec la dernière version j'ai du mettre la taxe à 60%.
60% c'est environ la part du tarif réglementé dans la facture d'élec. C'est tout à fait en accord avec ce que je t'expliquais en MP.
29/03/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
A vrai dire c'est dans des cas cvomme le votre qu'on comprend la derive du systeme...
Le TRI de votre installation dans le regime actuel non modifie est de 18% !

J'ai installe en 2009 et 2010 et comparativement mon TRI calcule est de 8%.
Mais j'ai en partie une mauvaise orientation et j'ai paye en 2009 environ 5 EUR du Wc htva.
Oui, mais ton tableau ne prend pas en compte la déduction fiscale ni le subside régional...
29/03/2013 Vieux  
  34 ans, Namur
 
Bonjour,

J'ai finalement pris le temps de m'inscrire afin de participer aux nombreuses et intéressantes discussions concernant le photovoltaique.

Je ne vais pas ré-expliquer en long et en large des choses qui ont déjà été dites mais mes sentiments sont les suivants :
  • Le système d'aide a été pour certains (et j'estime, pour moi) beaucoup trop avantageux
  • J'avoue, je n'ai pas investi par conscience écologique
  • Peu importe la dérive, on ne revient pas sur des engagements
  • Le nouveau système (à confirmer) me fera regretter (moralement et financièrement) d'avoir investi
  • Solidarité financière : ça marche pour tout le monde. Désolé mais je cotise assez comme ça pour les autres.
  • Nollet dehors. Et les minables qui se cachent aussi
@Jeanphi : merci pour le fichier excel qui permet d'analyser un peu mieux la situation. Voici le résultat concernant mon installation :
Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

Petite question : Pour l'instant le remplacement de l'onduleur rentre dans l'adaptation du TRI à 7%. On peut logiquement imaginer que ce ne sera pas le cas. Qu'en pensez-vous?

Conclusion (si ce système s'avère officiel) : arrêt de l'installation lorsque l'onduleur lache car non rentable...

Dernière modification par Drahuks 29/03/2013 à 16h54.
29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Avec mes valeurs et en comptant 1050 MWh/kWc comme ma première année de production, j'en suis à 23%.

Sans compter la réduction d'impôt (à laquelle j'ai partiellement renoncé).

Et avec tes hypothèses d'un prix plutôt bas pour l'élec économisée (210 €/MWh indexé à 2%).
J'avoue avoir été surpris par le TRI de 8% de Jeanphi.
J'ai toujours pensé que le système avait été plus intéressant par le passé qu'il ne l'est aujourd'hui (<31 mars)
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rojay Voir le message
J'avoue avoir été surpris par le TRI de 8% de Jeanphi.
J'ai toujours pensé que le système avait été plus intéressant par le passé qu'il ne l'est aujourd'hui (<31 mars)
Je n'ai en effet compte ni la deduction ni la prime dans ce TRI.
Je ne sais pas ce qui sera pris en compte.

Pour la reduction, je n'en ai pas beneficie totalement car j'etais deja au max avec d'autres depenses.
Par contre j'a bien eu la prime de 3500EUR.
29/03/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Je viens d'avoir la Cwape en ligne.
Il semble qu'ils vont tenir leur promesses: Tous les dossiers dont l'accompte a effectivement été versé à temps seront pris en compte sous le régime d'avant 1/4/2013, ce qui me fait dire ceci:

-> Ceux qui viennent d'investir à un coût de vartiant de 1.8 à 2.3Eur/Wc viennent de faire le huld-up de l'année au vue de la future limitation à 7 années de CV.

Pour être honnête (et je ne prèche pas pour ma chapelle), on devrait appliquer une mesure du style "CV garantis jusqu'au remboursement de l'installation avec un max de 10 années".

En effet, en ce qui me concerne, mon install sera rembousée entre min 3.5 et max 4.5 années. Alors que ceux qui ont payé bien plus cher, n'y arriveront pas en moins de 7 années.


Des idées?
29/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Que ces 7 ans ne sont qu'une moyenne. Et que la duree sera estimee en fonction des couts au Wc htva de l'annee d'installation et du regime CV en cours.
29/03/2013 Vieux  
  43 ans, Luxembourg
 
Pour calculer le Eur/Wc, vous prenez le prix de la facture HTVA/Puissance installée ? Cela ne tient donc pas compte de l'emprunt et des intérêt à payer ?
C'est peut-être une question idiote ?
Merci d'avance quand même.
29/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Ce sont deux composantes différentes car tout le monde n'a pas recours au financement bancaire
29/03/2013 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par trash83 Voir le message
Renewman, cessez de véhiculer de fausses idées : le recyclage de la MAJORITE des panneaux commercialisés en Belgique sera assuré par PVCYCLE au terme de leur vie (ou avant si accident de parcours). Pour chaque panneau vendu, une "Recupel PV" est versée à l'association que gère les fonds jusqu'au démantèlement de l'installation.

Voici la liste des sociétés membre pour lesquelles PVCYCLE doit reprendre, gratuitement, les panneaux : http://tinyurl.com/cuzgudx
Ok, c'est gratuit pour l'instant...et cela le sera dans le futur : c'est écrit noir sur blanc, c'est garanti, aucun risque, je vous assure, promis juré

Je vous rappelle qu'il y a quelques mois, tout le monde pensait garder sa garantie de 65 euros pendant 10 ans ou 15 ans. C'était écrit noir sur blanc. Alors, personnellement, je ne suis plus sûr de rien.

Ce gouvernement change les règles en cours de route avec effet rétroactif. Il n'y a rien de pire pour miner la confiance des citoyens. En tout cas, personnellement, ma confiance en ce gouvernement est à la cave
29/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Le recyclage des panneaux, oui...
Mais pas le démontage qui reste à charge de l'utilisateur!
Sans oublier la remise en état de la toiture
29/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bt9000 Voir le message
Je viens d'avoir la Cwape en ligne.
Il semble qu'ils vont tenir leur promesses: Tous les dossiers dont l'accompte a effectivement été versé à temps seront pris en compte sous le régime d'avant 1/4/2013, ce qui me fait dire ceci:

-> Ceux qui viennent d'investir à un coût de vartiant de 1.8 à 2.3Eur/Wc viennent de faire le huld-up de l'année au vue de la future limitation à 7 années de CV.

Pour être honnête (et je ne prèche pas pour ma chapelle), on devrait appliquer une mesure du style "CV garantis jusqu'au remboursement de l'installation avec un max de 10 années".

En effet, en ce qui me concerne, mon install sera rembousée entre min 3.5 et max 4.5 années. Alors que ceux qui ont payé bien plus cher, n'y arriveront pas en moins de 7 années.


Des idées?
Hold-up dans le sens bonne opération ou plutot l'inverse ?
29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par petithom Voir le message
Hold-up dans le sens bonne opération ou plutot l'inverse ?
Il croyait que ceux qui bénéficiaient d'un coût/Wc plus intéressant s'étaient fait moins baisés que les autre. Mais c'est faux.

Car ce n'est pas 7 ans, c'est "maximum" 7 ans.

Dernière modification par Rojay 29/03/2013 à 17h44.
29/03/2013 Vieux  
  47 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bt9000 Voir le message
Je viens d'avoir la Cwape en ligne.
Il semble qu'ils vont tenir leur promesses: Tous les dossiers dont l'accompte a effectivement été versé à temps seront pris en compte sous le régime d'avant 1/4/2013, ce qui me fait dire ceci:

-> Ceux qui viennent d'investir à un coût de vartiant de 1.8 à 2.3Eur/Wc viennent de faire le huld-up de l'année au vue de la future limitation à 7 années de CV.

Pour être honnête (et je ne prèche pas pour ma chapelle), on devrait appliquer une mesure du style "CV garantis jusqu'au remboursement de l'installation avec un max de 10 années".

En effet, en ce qui me concerne, mon install sera rembousée entre min 3.5 et max 4.5 années. Alors que ceux qui ont payé bien plus cher, n'y arriveront pas en moins de 7 années.


Des idées?
Effectivement, cela ressemble à un hold-up. Mais ce n'est pas vraiment le cas.
Le système < 1/04 était dégressif. Beaucoup de CV au départ et peu à la fin.
De toute façon, les installateurs ont calqué leur prix pour que le retour sur investissement se fasse en 4 ans. Si ils avaient suivi les prix du marché allemand, on pouvait amortir une installation en 2 ans 1/2. Donc le hold-up de l'année, ce n'est pas le particulier qui l'a fait, ce sont les entreprises photovoltaïques. Le particulier qui a signé entre le 1/9/12 et le 1/4, il a eu les miettes...et en plus le gouvernement wallon veut reprendre ces miettes. Les gros morceaux, il les laisse aux installateurs pour leurs actionnaires. Pas étonnant que l'accord ait été négocié avec les professionnels du secteur et non avec une délégation de petits producteurs verts.
29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Pour cette catégorie de "prosumeurs" (dont je fait partie), la limitation de la "compensation" (pour un respect des 7% TRI) fait tout aussi mal que la réduction de l'octroi des CVs (qui était limité comparé aux autres régimes d'attribution).

On parle sans arrêt de la diminution des certificats. Mais ce n'est pas la seule chose qui a été sucrée dans cette histoire.

D'ailleurs, quid de la rétroactivité concernant la limitation de la compensation? Etait-elle "garantie" comme l'étaient les CV?

EDIT: j'imagine que cette limitation prendra la forme d'une taxe... pas de rétroactivité donc...

Dernière modification par Rojay 29/03/2013 à 18h02.
29/03/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Renewman Voir le message
Effectivement, cela ressemble à un hold-up. Mais ce n'est pas vraiment le cas.
Le système < 1/04 était dégressif. Beaucoup de CV au départ et peu à la fin.
De toute façon, les installateurs ont calqué leur prix pour que le retour sur investissement se fasse en 4 ans. Si ils avaient suivi les prix du marché allemand, on pouvait amortir une installation en 2 ans 1/2. Donc le hold-up de l'année, ce n'est pas le particulier qui l'a fait, ce sont les entreprises photovoltaïques. Le particulier qui a signé entre le 1/9/12 et le 1/4, il a eu les miettes...et en plus le gouvernement wallon veut reprendre ces miettes. Les gros morceaux, il les laisse aux installateurs pour leurs actionnaires. Pas étonnant que l'accord ait été négocié avec les professionnels du secteur et non avec une délégation de petits producteurs verts.
Perso, j'ai pas eu le choix, j'ai du opter pour des pnx sunpower, d'où un coût de 2.28Wc, sinon, en standard je passais à 1.79, et à ce prix l'isntallation se paie en 3 années max... avec des les flux financiers positifs chaque année et ce malgré un crédit sur 5 ans. je dois juste "amorcer la pompe" pendant +/- 6 mois.

En fait, mon installation est nettement moins chère que ceux qui ont du débourser bien plus 3 à 4Wc (si pas plus) et qui ne sont pas dans les même conditions d'amortissements et de volume en Wc.

Conclusion:
- je ne mets rien de ma poche (hormis le fait que je garantis mon emprunt)
- j'emprunte sans que ça ne me coûte rien ou presque (la pompe)...
- je vais avoir un retour positif à chaque année ainsi qu'ne autonomie énergétique

C'est en ça que c'est un "huld up".
29/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
salut a vous .moi jais signer avec un fourniseur élèctrabel jq 5/2014 comment sa va aller..vous avez une ider ou pas pq il on rien dit pour nous qui avions pas signer avec elia merci
29/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bt9000 Voir le message
Perso, j'ai pas eu le choix, j'ai du opter pour des pnx sunpower, d'où un coût de 2.28Wc, sinon, en standard je passais à 1.79, et à ce prix l'isntallation se paie en 3 années max... avec des les flux financiers positifs chaque année et ce malgré un crédit sur 5 ans. je dois juste "amorcer la pompe" pendant +/- 6 mois.

En fait, mon installation est nettement moins chère que ceux qui ont du débourser bien plus 3 à 4Wc (si pas plus) et qui ne sont pas dans les même conditions d'amortissements et de volume en Wc.

Conclusion:
- je ne mets rien de ma poche (hormis le fait que je garantis mon emprunt)
- j'emprunte sans que ça ne me coûte rien ou presque (la pompe)...
- je vais avoir un retour positif à chaque année ainsi qu'ne autonomie énergétique

C'est en ça que c'est un "huld up".
Pas une autonomie énergétique. Après quelques années (max. 7 mais sans doute moins dans ton cas), tu paieras de nouveau une partie conséquente de ta facture d'elec actuelle. La partie de ta facture d'élec que tu ne paieras alors plus par rapport à aujourd'hui constituera ton seul gain : c'est ça, les 7% de rendement.

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