Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

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29/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jimili Voir le message
salut a vous .moi jais signer avec un fourniseur élèctrabel jq 5/2014 comment sa va aller..vous avez une ider ou pas pq il on rien dit pour nous qui avions pas signer avec elia merci
Je suis dans le même cas. Pas de souci, direction Elia pour la période garantie restante.

Ne pas rater le dernier transfert fin avril 2014.
29/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
oui mai si electr... reconduit le contrat pour 2 ans de + c est possible tu crois ou pas se sera fini
29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
faut pas rêver ils(electrabel)doivent déjà se mordre les doigts d'avoir fait de longs contrats.
29/03/2013 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Réponse de Mr Borsus à mon e mail de mécontentement en date du 19/3:

Cher Monsieur xxxxxx,
J’accuse bonne réception de votre mail et vous en remercie.
Je comprends tout à fait votre colère et je la partage : le Gouvernement wallon a trahi les 100.000 ménages et les centaines d’entreprises qui ont répondu à la politique de ce même gouvernement…
Cette situation est inadmissible à bien des égards.
Tout d’abord, le Gouvernement wallon foule les principes fondateurs de notre Etat de Droit relatifs à la prévisibilité de la norme, à la sécurité juridique, à l’égalité des belges devant la règle, … C’est notre motivation première dans notre combat contre cette décision injuste.
Quant à la règle du « remboursement de l’installation », elle nous semble tout simplement impraticable. En effet, cela reviendrait à scanner les 100.000 installations existantes afin de vérifier la durée de ce remboursement. C’est illusoire de croire que cela ne va pas déboucher sur des dérives et des injustices.
Par ailleurs, le Gouvernement wallon avait toutes les clés en main dès 2010 – c’est-à-dire dès les premiers avertissements de la CWAPE – pour rectifier la situation de bulle ou de dérapages budgétaires tels que l’on a pu le constater. Depuis 2009, le Gouvernement a procédé à des mesures au coup par coup et de plus, de manière rétroactive aggravant de la sorte la prévisibilité et la stabilité du régime lancé. Le Gouvernement a donc géré la situation à la légère. On le remarque encore aujourd’hui avec le nouveau régime de soutien post-31 mars 2013. A l’heure d’aujourd’hui, le nouveau système reste flou, la période transitoire est inconnue, … Bref, comment croire encore aux annonces du Gouvernement dans de telles conditions ?...
En outre, nous réclamons la transparence. Cela fait défaut depuis des années. Outre une commission parlementaire spéciale visant à éclairer les responsabilités de chacun, un réel audit réalisé par la Cour des comptes doit être lancé. La lumière doit être faite et rendue publique quant aux coûts de l’ensemble de l’édifice « vert » et notamment bien entendu l’éolien.
Enfin, nous pensons que les promesses doivent être honorées. Une « garantie » est une garantie. C’est à mon sens indiscutable.
Pour l’avenir, le soutien au renouvelable doit être drastiquement revu à la baisse. La surenchère pour atteindre 37,8 % d’énergie verte en 2020 (au lieu de 20 % imposés par l’Europe) est irresponsable. Quant au soutien à accorder par filière, il doit être ajusté annuellement et correspondre à un juste retour sur investissement.
Pour l’heure, je le déplore, le climat de confiance entre les Autorités wallonnes et les citoyens est rompu ; cela met inévitablement en difficulté les ménages ayant investi, les ménages ayant en projet d’investir et les entreprises du secteur photovoltaïque. C’est un immense gâchis. Nous en sommes profondément meurtris.
Nous avons aussi mobilisé une expertise juridique sur le sujet en appui de la lutte contre ces textes à venir.
Pour votre parfaite information, vous trouverez ci-joint le projet de note de décision tel qu’il a été présenté au Gouvernement de ce jeudi 28 mars.
Je reste bien entendu à votre écoute.
Meilleures salutations,
Willy Borsus
29/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
ben sur le contrat il est bien stipuler que si je ne fait rien c est reconduit pour 2 ans mai a quel prix
29/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Rojay Voir le message
On parle sans arrêt de la diminution des certificats. Mais ce n'est pas la seule chose qui a été sucrée dans cette histoire.
La diminution des CVs est en effet moins grave que celle de la compensation, selon.

Pour mon extension, le simulateur d'Apere donnait un TRIM de 5,8% sous la double condition :
- paiement intégral des CVs à 65€
et
- compensation totale pendant 25 ans.

Rien que l'attaque frontale sur la compensation (réduction à 1/3 sur 20 ans) fera crouler le taux de rentabilité sous le rapport d'un rendement à très long terme non spéculatif (3%).

C'est une extension commandée en août 2012. Après le coup brutal d'arrêt de l'Etat et de la Région.

Nollet manipule avec ses 7%, et ça marche parfaitement !
29/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Merci Vh,
Au moins toi,tu relates la situation.
Pas,des: moi,j'ai investi et je peux retoucher....
Un grand merci a toi(pour les autres qui n'ont toujours rien compris,en pensant a leur petite personne)
29/03/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Le but de notre action est apolitique. Nous nous battons contre une decision injuste.

Nous ne nous battons pas contre un parti ou un autre.
+1+1 jeanphi, nous devons dépenser notre énergie pour une cause juste ici !
N'empêche, quand je vois les ricanements de ce c.....d sur RTLTVI, je trouve que chaque fois qu'ils sont interviewés, cela devrait être branchés à un détecteur de mensonges !! on devrait certainement mettre du papier thermo-encreur pour grandes échelles !!
29/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jimili Voir le message
ben sur le contrat il est bien stipuler que si je ne fait rien c est reconduit pour 2 ans mai a quel prix
Après 2 ans, c'est Electrabel qui met un terme au contrat.
29/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Nollet manipule avec ses 7%, et ça marche parfaitement !
c'est bien ça qui me fait le plus peur.
29/03/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Renewman Voir le message
Ok pour un changement. Le système actuel devenait tout à fait intenable et les installateurs se remplissaient les poches en facturant des installations 30 à 40% que chez nos voisins allemands. Autrement dit, ce n'est pas le particulier qui s'en mettait plein les poches mais bien l'installateur. L'installateur, il ne prend aucun risque, il place un produit hyper rentable pour lui et il demande un acompte. Pratiquement, avec le délai de placement, sa trésorerie est toujours en positif car il reçoit l'argent du particulier avant de payer son fournisseur de panneaux. Le risque, il est chez le particulier. D'ailleurs, son assurance incendie augmente de quelques euros à cause de son installation (bien la preuve que le risque existe).

Parce que ce que Monsieur Nollet oublie, c'est qu'une installation photovoltaïque, ça peut tomber en panne . Un coup de foudre mal placé et pof, plus d'onduleur, voire des dégâts irréversibles aux panneaux. Les orages les plus violent se passent en été (au moment où les mois sont les plus productifs). Il faut penser au remplacement de l'onduleur après une dizaine d'années... Si il y a trop d'installations sur un même transformateur...et bien, aux périodes les plus productives (été, entre 10h et 14h solaires par un beau ciel bleu), le réseau ne sait pas absorber la production localement et les onduleurs disjonctent.

Ce phénomène se produit déjà dans certains quartiers et ne fera que s'accentuer avec le développement du secteur. Avec cet écrétage, on peut perdre une dizaine de pourcents de sa production annuelle !! Tant qu'on ne lancera pas un smartgrid pour une consommation calquée sur la production, impossible de continuer le développement des renouvelables.

Il oublie aussi que le développement du secteur n'aurait pas été aussi important si installer des panneaux avait été si rentable. Il y a des gens qui se sont lancés dans l'aventure malgré quelques ombrages ou une orientation défavorable en se disant qu'ils bénéficieraient de CV pendant 15 ans ou 10 ans. Si l'installation était amortissable en 7 à 10 ans, nous aurions 3 fois moins d'installations photovoltaïques en Wallonie et la Wallonie a déjà pas mal de retard sur la Flandre...

Il y a aussi une perte de production pour les panneaux avec les années qui passent.
Il faudra aussi penser au démantèlement et au recyclage de l'installation. Va-t-on devoir payer pour déposer nos panneaux au parc de recyclage dans 10 ou 20 ans ? Si on limite la rentabilité d'une installation, est-ce que le propriétaire fera un remplacement d'onduleur en cas de panne de celui-ci ?

Tout ceci pour dire que la rétroactivité c'est purement scandaleux.

Et puis, comment calculer quand une installation est amortie ? Quid de l'inflation ?

D'une part, on a lancé des quotas de certificats verts très ambitieux mais pas assez pour dégonfler le stock et d'autre part, on fait tout pour les supprimer après quelques années. Résultat : en 2017 ou 2018, tout le monde passera à la caisse pour payer l'amende de 100 euros car il n'y aura plus assez de certificats verts sur le marché, les gros producteurs éoliens s'en mettront plein les poches et les petits particuliers n'auront plus rien !!!

c'est todi les p'tit qu'on spotche
J'espère que dans leurs décisions de dernières minutes, ils penseront à faire augmenter plus vite et plus fortement les quotas de rachat de CV annuellement, afin de retrouver après quelques années une demande plus conséquente par rapport à l'offre....
29/03/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Très belle analyse Renewman
PS:le recyclade est gratuit,mais le démontage est payant(2000 a 3000 roros)

je me demande bien pour un tracker si on est dans la même gamme de prix, même si la manipulation est différente....
29/03/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Il estime que l'économie d'électricité permet d'atteindre les 7 %. Il le dit clairement dans son interview
Comme ce "Goret" à aboyé pour dire " que l'on ne touchait pas aux installations déjà existantes", cela devrait passer en boucle sur vidéo écran géant dans les espaces publics wallons style l'esplanade ou à Namur....
http://youtu.be/j0gJVVCUSvY
Je me demande bien ce que cela nous couterait de louer un dispositif pareil, si on s'y mettait tous ( en voilà une action décapante pour sa carrière !!)

Ou bien pub fixe sur voiture mobile (lettrage sur pare-brise arrière)

Dernière modification par Susocalory 29/03/2013 à 21h50. Motif: lien URL
29/03/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Bonsoir, j'ai utilisé le fichier de jeanphi "remanié" et j'ai dû encoder -140 pour paramètre taxe sur énergie afin d'obtenir un TRI indépendant de 7 %, et le manque à gagner serait de +/-7300 euros...
Hésitation pour le rendement annuel, la production électrique estimée par installateur était de 5300 kwh / an pour une puissance crête installée de 4.8 kwc, j'ai donc bien un rendement de 1104 kwh/kwc, correct ?

Deuxio, j'ai bénéficié d'une TVA de 6 %, donc le capital à rembourser intérêts compris htva, c'est -21% ou -6 % dans ton calcul ?
Ai retiré 6% ici, correct ?

Si on passe à une TVA de 22 %, les rendements diminuent encore(ici gardé 21%)

Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement
29/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour le kwh/kwc : correct
Pour la TVA, c'est 6% (le taux dont tu as bénéficié à l'achat)

Et apparemment, ils abandonnent clairement l'idée de TVA à 22%

Sinon, tu as payé 6,26 €/Wc htva ?? Ca parait pas mal.
30/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

Je ne comprends pas:taxe sur l'énergie produite

Dernière modification par danycoco23 30/03/2013 à 06h55.
30/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

Je ne comprends pas:taxe sur l'énergie produite
Tu dois essayer différentes valeurs jussqu'à ce que le TRI à l'avant dernière ligne devienne égal à 7%. Ca te donnera une estimation du montant de l'augmentation de ta facture d'élec une fois l'installation remboursée si le projet du gouvernement passe.
30/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Susocalory Voir le message
J'espère que dans leurs décisions de dernières minutes, ils penseront à faire augmenter plus vite et plus fortement les quotas de rachat de CV annuellement, afin de retrouver après quelques années une demande plus conséquente par rapport à l'offre....
Salut,
Cela ne servira pas à grand chose puisque dans 7 ans max et pour d'autres bien moins il ny aura plus de CV pour les particuliers.
Ce sont les industrielles qui rigole, ils se disent par ici les cv bien chère comme cela nous les facturons ont clients.
A+

Dernière modification par christ55 30/03/2013 à 08h15.
30/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Comme ceci?
Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement
30/03/2013 Vieux  
 
  47 ans, Luxembourg
 
C'est une belle Blague ce moyen de calculer le TRI

J'ai utilisé le fichier Excel de Jean-Phi pour calculer quand j'aurai mon retour sur investissement, et je passerai avec le nouveau système le cap après 16 ans, donc quasiment au moment ou les panneaux rendront l'ame.

Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

Donc l'estimation que tout le monde aura un retour sur investissement après 7 ans est une Vaste Blague.

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