Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

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Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

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27/03/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Non, dans le projet du gouvernement, les périodes de CV à 65 € sont plus courtes que ce qui avait été promis.

La nouvelle durée n'est pas connue (sinon on en parlerait de tous les côtés sur ce forum). Elle dépendra probablement de la date de l'installation, ou de son prix, et de sa puissance. Exemple de ce qui pourrait être retenu pour 5kWc : 4 ans pour une installation de 2012, 6 ans pour 2011, 8 ans pour 2010, etc.

Le projet du gouvernement sera immanquablement attaqué en justice. Il devrait donc s'écouler des mois ou des années avant d'être fixé définitivement.
Voici mes calculs pour obtenir un rendement de 7% sans tenir compte du gain en électricité (variable)
Imaginons une installation de 17000 euros installée avant 11/2011 et produisant 5000KW/an.Elle produira 35 certificats verts (7*5)
Dans l’état actuel, on reçoit 65 x 35 = 2275 euros /an
Avec un taux de 7%, l’investissement est amorti en 6 ans (même calcul qu’un prêt hypothécaire par remboursement annuels constants de 2275 euros).Le Calcul est effectué sur HEWLETT PACKARD 19B :Programme Flux constants : i=7, v act= 17000 pmt=- 2275 vfut=0 puisque l’amortissement est terminé.Résultat n (nombre d’année) =6,22
Pour la durée restant à courir, dans mon cas 9 ans, si on veut un rendement de 7% sur 17000 euro, il faut recevoir 1190 euros/an soit 1190/35 =34 euro par certificat vert à comparer à 65 euros
NB: Mes calculs donnent le même résultat que marc: amortissement après 6 ans. J'espère que mes calculs sont erronés!
27/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Guy_4537 Voir le message
Voici mes calculs pour obtenir un rendement de 7% sans tenir compte du gain en électricité (variable)
Imaginons une installation de 17000 euros installée avant 11/2011 et produisant 5000KW/an.Elle produira 35 certificats verts (7*5)
Dans l’état actuel, on reçoit 65 x 35 = 2275 euros /an
Avec un taux de 7%, l’investissement est amorti en 6 ans (même calcul qu’un prêt hypothécaire par remboursement annuels constants de 2275 euros).Le Calcul est effectué sur HEWLETT PACKARD 19B :Programme Flux constants : i=7, v act= 17000 pmt=- 2275 vfut=0 puisque l’amortissement est terminé.Résultat n (nombre d’année) =6,22
Pour la durée restant à courir, dans mon cas 9 ans, si on veut un rendement de 7% sur 17000 euro, il faut recevoir 1190 euros/an soit 1190/35 =34 euro par certificat vert à comparer à 65 euros
NB: Mes calculs donnent le même résultat que marc: amortissement après 6 ans. J'espère que mes calculs sont erronés!
ben voilà ton calcul est faux car tu oublies de prendre en compte le gain d'électricité dans ton calcul. Donc c'est PIRE, ton CV sera à ??? (j'avais calculé 10 € pour une installation de 2011).

A pouf voici lma correction de ton calcul, gain électricité annuel à 600 € donc 1190-600 = 590 €/35 soit 17 € (ah bizarre dans ton cas c'est plus que 10 €, tu as de la chance! ).

Le temps d'amortissement ne change pas évidemment puisque les CV à 65 € sont accordés jusqu'à amortissement de l'installation...

Dernière modification par thierrylen 27/03/2013 à 15h52.
27/03/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
ben voilà ton calcul est faux car tu oublies de prendre en compte le gain d'électricité dans ton calcul. Donc c'est PIRE, ton CV sera à ??? (j'avais calculé 10 € pour une installation de 2011).

A pouf voici lma correction de ton calcul, gain électricité annuel à 600 € donc 1190-600 = 590 €/35 soit 17 € (ah bizarre dans ton cas c'est plus que 10 €, tu as de la chance! ).

Le temps d'amortissement ne change pas évidemment puisque les CV à 65 € sont accordés jusqu'à amortissement de l'installation...
Effectivement, j'arrive +/- au même résultat que toi, mais je dis bien, sans tenir compte du gain en électricité. Conclusion: Totalement imbuvable, encore pire pire que la première mouture.
27/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Guy_4537 Voir le message
Effectivement, j'arrive +/- au même résultat que toi, mais je dis bien, sans tenir compte du gain en électricité
Sorry j'ai lu trop vite. cela dit le gain en électricité devrait être pris en compte, donc... gloups!
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
ben voilà ton calcul est faux car tu oublies de prendre en compte le gain d'électricité dans ton calcul. Donc c'est PIRE, ton CV sera à ??? (j'avais calculé 10 € pour une installation de 2011).

A pouf voici lma correction de ton calcul, gain électricité annuel à 600 € donc 1190-600 = 590 €/35 soit 17 € (ah bizarre dans ton cas c'est plus que 10 €, tu as de la chance! ).

Le temps d'amortissement ne change pas évidemment puisque les CV à 65 € sont accordés jusqu'à amortissement de l'installation...
Non, non, c'est encore bien pire.

Après le retour sur amortissement simple qui tient compte de l'économie d'élec (6 ans = 17000 / ((225+7*65)*5*0.85), le CV est garanti à 0 et une participation au frais du réseau est demandé pour faire en sorte que le taux de rentabilité interne soit DIMINUÉ à 7% (sans quoi, il serait nettement supérieur).

Le taux de rentabilité interne de 7% compte depuis le début et intègre le remboursement de l'installation. Certains articles le présentent comme un revenu qui viendrait en plus, une fois l'installation remboursée, mais c'est le contraire.

Dernière modification par marc.d 27/03/2013 à 16h05.
27/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Non, non, c'est encore bien pire.

Après le retour sur amortissement simple qui tient compte de l'économie d'élec (6 ans = 17000 / ((225+7*65)*5*0.85), le CV est garanti à 0 et une participation au frais du réseau est demandé pour faire en sorte que le taux de rentabilité interne soit DIMINUÉ à 7% (sans quoi, il serait nettement supérieur).

Le taux de rentabilité interne de 7% compte depuis le début et intègre le remboursement de l'installation. Certains articles le présentent comme un revenu qui viendrait en plus, une fois l'installation remboursée, mais c'est le contraire.
En effet Marc tu as raison, j'avais d'ailleurs calculé que pour une installation récente il fallait subventionner la RW après avoir amorti l'installation pour arriver à 7% de TRI.

Donc Guy, c'est encore pire que encore pire pire que la première mouture.
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
En effet Marc tu as raison, j'avais d'ailleurs calculé que pour une installation récente il fallait subventionner la RW après avoir amorti l'installation pour arriver à 7% de TRI.
Ne le dis pas pour rire. Dans la proposition de septembre de la CWaPE, cette subvention, c'est la redevance demandée pour P>5kW pour l'adaptation du réseau.

La fin de la compensation sur le tarif réglementé, c'est juste pour l'utilisation du réseau et la participation aux diverses taxes et mesures sociales associées (kWh exonérés des autres, par exemple).

Je me répète : cette annonce des 7%, c'est une véritable catastrophe.
27/03/2013 Vieux  
  Liège
 
Où avez-vous vu que le bénéfice de l'électricité produite par les PV seront pris en compte pour l'amortissement ?
27/03/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Non, dans le projet du gouvernement, les périodes de CV à 65 € sont plus courtes que ce qui avait été promis.

La nouvelle durée n'est pas connue (sinon on en parlerait de tous les côtés sur ce forum). Elle dépendra probablement de la date de l'installation, ou de son prix, et de sa puissance. Exemple de ce qui pourrait être retenu pour 5kWc : 4 ans pour une installation de 2012, 6 ans pour 2011, 8 ans pour 2010, etc.

Le projet du gouvernement sera immanquablement attaqué en justice. Il devrait donc s'écouler des mois ou des années avant d'être fixé définitivement.
Juste pour rire sur ton exemple : Installation de 21.600€ commandée 11/2011 pour une puissance installée de 5.76kWc. Donc régime des

21.600€ / 65€ par CV = 332.3 CV à recevoir pour "rembourser l'installation"

Je produit annuellement 32.3 CV => 332.3 CV / 32.3 CV par an = 10.28 ans...
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par prepa Voir le message
Où avez-vous vu que le bénéfice de l'électricité produite par les PV seront pris en compte pour l'amortissement ?
Dans l'article du Soir et tous les calculs de rentabilité publiés par la CWaPE depuis des années.

edit : mais ce n'est pas encore 100% certain, c'est juste ce que j'estime le plus probable dans les avis que je donne, les prévisions que je fais, et qui n'engagent que moi.

Dernière modification par marc.d 27/03/2013 à 16h29.
27/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans l'article du Soir et tous les calculs de rentabilité publiés par la CWaPE depuis des années.
Marc, as-tu vu leurs derniers communiqués de presse? Ils affirment que en 2007 le système avait été mis en place pour garantir une rentabilité de 7%.

"Lors de sa conception en 2007, le système du soutien au photovoltaïque avait pour objectif de garantir une rentabilité raisonnable, devant aboutir à l’essor du secteur et son implantation durable en Wallonie. Cette dynamique originelle se base sur les deux paramètres suivants : une garantie de rentabilité à travers le prix minimum garanti, fixé en 2007 à 65 €/certificat vert, et un niveau de rendement acceptable de 7 % pour les investisseurs correspondant à un coût soutenable pour les consommateurs."

Evidemment c'est pour se justifier devant un recours en justice.

Je n'ai JAMAIS entendu parlé de ce rendement de 7%, et toi?
27/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
+1 avec Marc, je viens de refaire mon tableau d'amortissement avec les nouvelles données.
Installation 17000€ du 11/2011:
Perte de +/-13100€ par rapport a ce que vous avons maintenant
Perte de +/- 1500€ si j'avais laissé mon argent en banque et aucun tracas
Si cela passe telle quelle le PV particulier finance tout le monde avec de grosse perte.
Je me répète si rien ne change de leur proposition, le jour où j'ai croisé le chemin du commerciale j'aurais dû fuir mais qui pouvais prédire une telle catastrophe.
A+
27/03/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
 
@thierrylen : +1

Jamais entendu ni lu quoi que ce soit sur un rendement de 7%.
Par contre, dans l'AGW du 30/03/2006 (article 24 quinquies et article 35 de l'AGW du 20/12/2007), on parle bien d'une obligation d'achat des CV par ELIA au prix garanti de 65 EUR et pendant une durée de 180 mois (article 24 septies).
27/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par storming Voir le message
@thierrylen : +1

Jamais entendu ni lu quoi que ce soit sur un rendement de 7%.
Par contre, dans l'AGW du 30/03/2006 (article 24 quinquies et article 35 de l'AGW du 20/12/2007), on parle bien d'une obligation d'achat des CV par ELIA au prix garanti de 65 EUR et pendant une durée de 180 mois (article 24 septies).
Il faudrait quand-même vérifier dans les travaux parlementaires pour être certain. Si rien de mentionné c'est un MENSONGE vraiment GRAVE!

Et facile à démontrer face aux médias!
27/03/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message

Je n'ai JAMAIS entendu parlé de ce rendement de 7%, et toi?
Oui

Arrêté ministériel déterminant le taux de rentabilité de référence utilisé dans la détermination du facteur « k » (M.B. du 31/03/2008, p. 17535)



http://wallex.wallonie.be/index.php?doc=9817
27/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Juste par masochisme... J'ai été revoir mon devis d'installation (de 2011) : il y a quelques mots qui marquent tout de suite à présent...

Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Marc, as-tu vu leurs derniers communiqués de presse? Ils affirment que en 2007 le système avait été mis en place pour garantir une rentabilité de 7%.

"Lors de sa conception en 2007, le système du soutien au photovoltaïque avait pour objectif de garantir une rentabilité raisonnable, devant aboutir à l’essor du secteur et son implantation durable en Wallonie. Cette dynamique originelle se base sur les deux paramètres suivants : une garantie de rentabilité à travers le prix minimum garanti, fixé en 2007 à 65 €/certificat vert, et un niveau de rendement acceptable de 7 % pour les investisseurs correspondant à un coût soutenable pour les consommateurs."

Evidemment c'est pour se justifier devant un recours en justice.

Je n'ai JAMAIS entendu parlé de ce rendement de 7%, et toi?
Oui. Arrêté du 21 mars 2008 : http://wallex.wallonie.be/index.php?doc=9817

edit : grillé par federer
27/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
J'ai bon retourner les chiffres dans tout les sens mais je n'ose croire qu'un gouvernement et surtout un partis (écolo) ose proposer un investissement de moins de 1% (plus prés de 0,5) de rendement sur 15 ans et tout cela pour l'écologie je ne sais pas s'il réalise ce qu'il faut.
De plus le c.n de Nollet à l'air de faire une fleur.
27/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par federer Voir le message
Oui

Arrêté ministériel déterminant le taux de rentabilité de référence utilisé dans la détermination du facteur « k » (M.B. du 31/03/2008, p. 17535)



http://wallex.wallonie.be/index.php?doc=9817
Gloups, et c'est quoi ce facteur k dont ils font référence?
27/03/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Il faudrait quand-même vérifier dans les travaux parlementaires pour être certain. Si rien de mentionné c'est un MENSONGE vraiment GRAVE!

Et facile à démontrer face aux médias!
Et quand bien même on aurait parlé de celà dans les travaux, ce qui compte c'est la mouture finale ou il n'est question que du prix et de la durée.

Si leur intention était ce retour de 7%.... sans le dire explicitement, il me semble qu'il a eu alors intention de tromper.

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