Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

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Prix des certificats verts: voici la décision du gouvernement

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27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Arrêté de mars 2006:

Dix ans après l’obtention du premier certificat vert, le nombre de certificats verts octroyés pour la période restant à courir est réduit par application d’un facteur « k » déterminé par le Ministre sur proposition de la CWaPE, pour chaque filière de production d’électricité verte considérée.

le facteur « k » applicable est celui en vigueur au moment de l’obtention du certificat de garantie d’origine

Juste en-dessous, on trouve la dérogation pour le PV <=10 kW (facteur « k » = celui quand acompte de 20%).

http://wallex.wallonie.be/index.php?doc=8946

Dernière modification par marc.d 27/03/2013 à 17h13.
27/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Je n'ai JAMAIS entendu parlé de ce rendement de 7%, et toi?
Moi, si, en septembre 2011, par le tout dernier installateur rencontré. Et il chiffrait au double le TRI auquel on était arrivé.

J'aurai rencontré plus de 20 installateurs, tous basant leurs calculs sur les garanties légales, communiquées entre autres par la CWaPE (y compris le dernier !)

Droit de vente à 65€.

Je vais tout doucement préparer un dossier pour le SPF Economie. Il y a quand même beaucoup à dire sur les pratiques de commerce. La validité de ces contrats.
27/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ils feraient bien d'être SMART (en plus du KISS qu'aime bien Marc).
Le plus rapide, facile, et clair, serait de dire que les CV sont mis à 0 après amortissement de l'installation, et que les "prosumers" conservent totalement le gain en électricité produite.
Ils feraient la distinction qu'ils veulent pour le secteur "win-win" à côté.

On est alors proche des 7 % voulus, c'est clair et peut-être même plus "jouable" politiquement, voire juridiquement pour eux.

N.B. : je ne veux pas dire par là que c'est ce que je voudrais. Je persiste à défendre l'application de la garantie donnée, car à mon sens, il faut aller chercher l'argent ailleurs, avant tout chose, et arrêter ce "silo-thinking".
27/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Petite nuance avec toi que l'ont conserve les cv telle que maintenant quantitée et durée mais qu' Elia les garantise à Zéro comme cela nous pourrons toujours essayer de les négosier avec les producteurs.
Bien entendu je persiste comme toi à défendre ce que nous avons maintenant.
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
+1 avec Marc, je viens de refaire mon tableau d'amortissement avec les nouvelles données.
Installation 17000€ du 11/2011:
Perte de +/-13100€ par rapport a ce que vous avons maintenant
Perte de +/- 1500€ si j'avais laissé mon argent en banque et aucun tracas
Si cela passe telle quelle le PV particulier finance tout le monde avec de grosse perte.
Je me répète si rien ne change de leur proposition, le jour où j'ai croisé le chemin du commerciale j'aurais dû fuir mais qui pouvais prédire une telle catastrophe.
A+
Tu ne comptes certainement pas la perte de la compensation à la fin de la période de soutien.

Dans mon cas, si je suppose les CV garantis à 0 après 6 ans avec alors perte de compensation sur le tarif réglementé, en progression annuelle de 5%, j'évalue mon manque à gagner à 80 000 € sur les 25 ans de durée de l'installation.

J'ai toujours dit que le PV résidentiel avait été trop subsidié, trop longtemps. Mais là, ça me semble quand même beaucoup.
27/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Arrêté de mars 2006:

Dix ans après l’obtention du premier certificat vert, le nombre de certificats verts octroyés pour la période restant à courir est réduit par application d’un facteur « k » déterminé par le Ministre sur proposition de la CWaPE, pour chaque filière de production d’électricité verte considérée.

le facteur « k » applicable est celui en vigueur au moment de l’obtention du certificat de garantie d’origine

Juste en-dessous, on trouve la dérogation pour le PV <=10 kW (facteur « k » = celui quand acompte de 20%).

http://wallex.wallonie.be/index.php?doc=8946
OK j'ai lu. Conclusion: il y a là un MENSONGE ENORME de leur part!!!! Faut leur mettre sous le nez! Le texte légal qui applique le facteur k pour arriver à 7% de rendement ne concerne justement PAS les installations des petits producteurs (moins de 10 Kva. Affirmer le contraire est incroyable!!! Incompétents et de mauvaise foi!!!

Par dérogation à l’alinéa précédent, pour les installations de production d’électricité à partir de panneaux solaires photovoltaïques inférieures ou égales à dix kW, le facteur « k » appliqué est celui en vigueur à la date où un acompte d’au moins 20 % de l’investissement total est payé, ou à la date où un prêt vert, tel que visé à l’article 2 de la loi du 27 mars 2009 de relance économique, correspondant à une partie ou la totalité de l’investissement a été conclu, ou à la date d’attribution du marché public pour ce qui concerne les pouvoirs adjudicateurs soumis à la loi du 24 décembre 1993 relative aux marchés publics et à certains marchés de travaux, de fourniture et de services. Cette dérogation n’est acquise que si la réception par l’organisme de contrôle intervient dans les six mois à compter du paiement de l’acompte, ou de la conclusion du prêt, ou de la conclusion du marché avec l’entrepreneur. Le respect de ces conditions est déterminé selon les modalités précisées par la CWaPE – AGW du 24 novembre 2011, art. 1er).
27/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je serais tout de meme etonne qu'ils reviennent en plus du mecanisme des CVs sur le principe de compensation (compteur qui tourne a l'envers). Pour rappel, celui-ci avait ete defini comme courant pendant la duree de vie technique de l'installation.

Ce principe est un des elements fondamentaux du plan initial. Surtout qu'a ce niveau, ce principe ne pese quasi pas sur les autres menages wallons.
27/03/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour,

Comme beaucoup d'autres, je suis en pleine cogitation. Et pour cause, je viens juste de faire placer des panneaux (6480 WC pour un coût de 14000 EUR en fonds propres). Placement en bon père de famille après avoir étudié les conditions en vigueur et les garanties de la RW : cela me permettait d'économiser quelques dizaines d'euros par mois et d'amortir rapidement le coût lié à l'installation.

Et là, en quelques jours, on passe de pseudo-profiteur du système à celui de "sponsor" de la RW.

Merde quoi ! Le but des panneaux était quand même de couvrir sa consommation d'electricité et de se prémunir des hausses de tarifs !

A la limite, tout cela serait encore acceptable si une fois l'installation amortie, on continue à bénéficier de l'electricité gratuite.

Mais là, ces élucubrations à du placement à du 7% me rendent fou !!! Si j'avais voulu placer mon argent en banque, je l'aurais fait moi-même et sans les tracas/soucis liés au placement de panneaux sur ma toiture avec tous les risques que cela encourre (incendie, pannes, ... etc).

Concernant l'amortissment de l'installation, j'espère que l'on ne parle que du coût facture. Car si l'electricité produite intervient dans cet amortissement, cela voudra dire qu'aucune société win win ne saura assumer. Et que l'on ne vienne pas mettre une mesure d'exception pour ces sociétés - qui s'en sont dans bien des cas foutu plein les poches car elles ont touché directement une facturation gonflée via prêts personnels - et pas pour le particulier ayant investi à fonds propres!

Et quid des gens qui veulent revendre leur maison qui a des panneaux ?

Comment peut-on rejoindre le groupement des pleigants qui seront défendus par L.Misson ?

Bref, attendons les textes officiels ...
27/03/2013 Vieux  
  54 ans, Namur
 
Bonjour les oiseaux noirs.
Arrêtez de tirer des plans sur la comète,on sait encore rien de définitif.
Leur but est de sonder en lancant des "ballons" et de voir les réactions.
Si ils vous lisent ,comme moi je le fais, vos supputations ils doivent se dire que vous êtes mûrs pour accepter une clopinette et encore dire merci.
Attendons leur communiqué définitif et agissons à ce moment-là.
27/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par foudulot Voir le message
Bonjour les oiseaux noirs.
Arrêtez de tirer des plans sur la comète,on sait encore rien de définitif.
Leur but est de sonder en lancant des "ballons" et de voir les réactions.
Si ils vous lisent ,comme moi je le fais, vos supputations ils doivent se dire que vous êtes mûrs pour accepter une clopinette et encore dire merci.
Attendons leur communiqué définitif et agissons à ce moment-là.
Non agissez meme avant... cfr l'action de la future ASBL
27/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
@marc.d,
Tu as certainement raison j'en suis déjà malade comme cela, je sais que mes calculs c'est dans le meilleure des cas encore un très très léger plus mais je suis certain que c'est dû négatif comme dit plus haut nous devenons les sponsors de la RW.
@fondulot,
Non l'action c'est maintenant demain c'est trop tard et nous n'accepterons JAMAIS des clopinettes plutôt mettre la masse dans mes panneaux..

Dernière modification par christ55 27/03/2013 à 17h48.
27/03/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je serais tout de meme etonne qu'ils reviennent en plus du mecanisme des CVs sur le principe de compensation (compteur qui tourne a l'envers). Pour rappel, celui-ci avait ete defini comme courant pendant la duree de vie technique de l'installation.

Ce principe est un des elements fondamentaux du plan initial. Surtout qu'a ce niveau, ce principe ne pese quasi pas sur les autres menages wallons.

La perte de la compensation serait la cerise sur le gateau ! Bref, nos panneaux n'alimenteraient plus que nos frigos/refrigérateurs (façon de parler) !

J'avais entendu parler de deux systèmes :

1) compteur intelligents avec compensation uniquement sur ce que l'on consomme durant la production et le reste de l'injection sur le réseau serait "racheté" par le fournisseurs à un tarif ridicule. C'est ce qui est d'application en France si j'ai bien compris;

2) taxe forfaitaire annuelle basée sur la puissance de l'installation. Du genre 60 EUR par 1000Wc d'installation. Et dans ce cas, la compensation tel qu'on la connait (compteurs qui tourne à l'envers) continue. C'est ce qui est d'application en Flandre si j'ai bien compris.

Et aussi d'une vacherie des fournisseurs d'electricité : relever plus souvent les compteurs des habitations à panneaux à des périodes bien précises, de façon à ce qu'une grande partie de notre production soit perdu pour nous ...
27/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
En France l'élec est racheté à un très bon prix, supérieur au prix d'achat du consommateur mais il n'y a pas de cheque vert.

Le fournissueur qui oserait faire un relevé pluriannuelle verrait tous ses clients pvistes partir. Or dans les clients pvistes, tous ne comblent pas totalement leur conso et tous paie la redevance compteur annuelle...
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par observateur Voir le message
Et quid des gens qui veulent revendre leur maison qui a des panneaux ?
Le pire, c'est ceux qui ont acheté une maison en faisant une offre qui intégrait 7CV à 65 € pendant 15-X années et qui vont recevoir ce que le propriétaire précédent a payé moins X années de CV.
27/03/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Eh behn,avec les trouvailles de nos chers ministres,je ne suis pas prêt de rentabiliser mes deux installations: 19000euros pour 4140Wc installés...
27/03/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Je ne sais pas si cela a déjà été posté mais voici une suite d'articles publiés sur le site de l'avenir :

1. André Antoine lance le plan Solwatt (2007)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_014

2. La Cwape remet en question un soutien financier massif (2008)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_016

3. La Cwape prévient : attention à la facture des abonnés (2009)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_017

4. Le gouvernement wallon continue de soutenir les particuliers (2010)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_019

5. Nollet promet : le nouveau système permet encore de doubler sa mise (2011)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_021

6. La bulle des CV explose, les abonnés commencent à payer l’addition (2012)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_022

7. Rudy Demotte et Jean-Marc Nollet pointent les particuliers (2013)
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_023

Conclusion : des statistiques qui rétablissent la réalité
http://www.lavenir.net/article/detai...MF20130327_024
27/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Bien vu Ludo

http://www.ef4.be/fr/photovoltaique/...-du-marche-pv/

Dernière modification par danycoco23 27/03/2013 à 18h07.
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
OK j'ai lu. Conclusion: il y a là un MENSONGE ENORME de leur part!!!! Faut leur mettre sous le nez! Le texte légal qui applique le facteur k pour arriver à 7% de rendement ne concerne justement PAS les installations des petits producteurs (moins de 10 Kva. Affirmer le contraire est incroyable!!! Incompétents et de mauvaise foi!!!

Par dérogation à l’alinéa précédent, pour les installations de production d’électricité à partir de panneaux solaires photovoltaïques inférieures ou égales à dix kW, le facteur « k » appliqué est celui en vigueur à la date où un acompte d’au moins 20 % de l’investissement total est payé, ou à la date où un prêt vert, tel que visé à l’article 2 de la loi du 27 mars 2009 de relance économique, correspondant à une partie ou la totalité de l’investissement a été conclu, ou à la date d’attribution du marché public pour ce qui concerne les pouvoirs adjudicateurs soumis à la loi du 24 décembre 1993 relative aux marchés publics et à certains marchés de travaux, de fourniture et de services. Cette dérogation n’est acquise que si la réception par l’organisme de contrôle intervient dans les six mois à compter du paiement de l’acompte, ou de la conclusion du prêt, ou de la conclusion du marché avec l’entrepreneur. Le respect de ces conditions est déterminé selon les modalités précisées par la CWaPE – AGW du 24 novembre 2011, art. 1er).
Dans celui de mars 2006 sur le rôle des gestionnaires de réseau, il y a aussi ceci :

(Art. 24quater.
La durée de l’obligation d’achat des certificats verts est déterminée par la CWaPE, sur base d’une méthodologie publiée par celle-ci, en tenant compte des éléments suivants:
1° le montant cumulé du prix d’achat des certificats verts doit permettre de compenser le surcoût de production par rapport au prix du marché pendant la durée d’amortissement (de l’unité ou des unités de production considérée(s) – AGW du 8 janvier 2009, art. 10, 1°) considérée, en ce compris la rémunération du capital investi au taux de rentabilité de référence visé à l’article 15 de l’arrêté du Gouvernement wallon du 30 novembre 2006 relatif à la promotion de l’électricité produite au moyen de sources d’énergie renouvelable ou de cogénération;

Plus loin, l'article 24 septies déroge au 24 quater pour le PV <= 10 kW.
27/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Comme disait je ne sais plus qui. Mise à disposition gracieuse d'un toit et d'un local technique. Tiers investisseur pour la RW.

Ne reste plus qu'à acheter une plaque : Site de production agréé du GW.
27/03/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Bien vu Ludo

Merci

Je pense que ces articles devraient être lu par les personnes qui se demandent pourquoi ils doivent payer les panneaux de leur voisin !

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