Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si j'étais installateur, je démarcherais les PME : horéca, bureaux, solariums, salons de coiffure...
  • ils déduisent la TVA : installation entre 6000 et 6500 € HTVA, pour 5000 € de prime ;
  • consommation élevée en journée, donc auto-consommation importante (avec placement d'un compteur double flux, évidemment) ;
  • ça peut les arranger d'avoir des frais ;
  • à la limite, mettre le numéro de compte de Madame pour la prime, plutôt que celui de la boîte.
Ou alors les particuliers qui ont des pv et une piscine qui la chauffe avec une pac.
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pulsar Voir le message
il n' y a pas encore de fabricants ou distributeurs qui ont pensé à commencer à commercialiser des " kits " d 'installation PV en 3 kwc à un prix compétitif ?
Si, ça existe. Jeanphi avait montré un modèle où l'onduleur se branche dans une prise de courant ordinaire.

Mais pas de droit à la prime en auto-installation.

08/04/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si, ça existe. Jeanphi avait montré un modèle où l'onduleur se branche dans une prise de courant ordinaire.

Mais pas de droit à la prime en auto-installation.
Pas droit à la prime, celle de 5.000 euros ?

oui, alors dur dur ..
08/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
En réalité, personne ne connaît le futur et c'est cela le problème!

On peut tout extrapoler... même les situations les plus pessimistes sont légèrement avantageuses!
Maintenant, faut-il investir dans une technologie qui sera vite dépassée pour gagner pratiquement rien en prenant le risque d'ennuis?

[ne devions pas svp]
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Sans installation PV, le coût de l'électricité aurait été de 1000 eurosx5=5.000 euros.
Il reste donc un solde négatif de 500 euros.
Pour les 5 ans qui suivent:
Facture d'électricité de 700 eurosX5= 3.500
Report des 500 euros de la première période: 500 euros
Total paiement 4.000 euros.
Versus, sans PV:
Facture de 1000 eurosX5= 5000 euros
Soit un gain au bout des 5 ans de 1000 euros.
MAIS, comme le dit Marc, possible qu'au bout de 10 ans, il faille remplacer l'onduleur... Quel est le coût de l'onduleur?
Les calculs sont grosso modo corrects. Le gouvernement vise un temps de retour de 8 ans. Comme la CWaPE a eu la générosité dans son calcul de la prime d'inclure un coût annuel de monitoring (inutile en pratique), c'est plutôt 7 ans. Ensuite, 300 €/an (+inflation) donc gain de 1000 € après 10 ans.

Le coût du remplacement de l'onduleur dépend fortement si c'est un onduleur neuf ou un onduleur reconditionné en échange de l'onduleur défectueux comme le propose le fabricant le plus populaire (SMA).

Remplacement : 300 € + TVA + MO.
Neuf : 1000 € + TVA + MO.

Normalement, il faut refaire un contrôle RGIE (mais en pratique, pas sûr que les gens le feront dans Qualiwatt).

Ca a l'air beaucoup mais si on a un peu d bol, pê que l'onduleur lachera après 9 ans et qu'on recevra un neuf sous garantie, ou encore qu'il lachera après 20 ans... De plus, je ne doute pas que le prix des onduleurs va diminuer en 10 ans, à performance égale.

Dernière modification par marc.d 08/04/2014 à 16h18.
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Ou alors les particuliers qui ont des pv et une piscine qui la chauffe avec une pac.
Oui, c'est l'idéal de placer du PV si on a une piscine pour alléger la note. Même juste pour filtrer sans PAC d'ailleurs.

Je suis dans le cas. Si je n'avais pas déjà une installation Solwatt, je mettrais sans hésiter une Qualiwatt + 2 timers indépendants pour filtration et PAC + compteur DF.

Pour info, pour 50 m³:
filtration : 1,1 kW
PAC : 2,36 kW qui restitue 13 kW thermique, soit un COP de 5,5
08/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le coût du remplacement de l'onduleur dépend fortement si c'est un onduleur neuf ou un onduleur reconditionné en échange de l'onduleur défectueux comme le propose le fabricant le plus populaire (SMA).

Remplacement : 300 € + TVA + MO.
Neuf : 1000 € + TVA + MO.

Normalement, il faut refaire un contrôle RGIE (mais en pratique, pas sûr que les gens le feront dans Qualiwatt).

Ca a l'air beaucoup mais si on a un peu d bol, pê que l'onduleur lachera après 9 ans et qu'on recevra un neuf sous garantie, ou encore qu'il lachera après 20 ans... De plus, je ne doute pas que le prix des onduleurs va diminuer en 10 ans, à performance égale.
Merci pour l'info sur le prix(actuel) d'un onduleur.
Je reviens sur mon premier poste qui demandait la pertinence d'investir dans une installation PV, pour un ménage au "budget serré" et qui consomme 4500 KWh/an.
Je sais que le calcul linéaire sur 10 ans n'est pas la panacée, mais c'est une bonne base.
Si on reprend le calcul sur 10 ans:
Sans PV
Facture d'électricité de 1000 euros X 10= 10.000 euros
Soit un total sur 10 ans de 10.000 euros
Avec PV(install de 3 KWc)
Investissement des PV :7.000 euros
Facture d'électricité: (1000 euros-300 euros de gain) X 10= 7.000 euros
Investissement d'un onduleur reconditionné: 300 euros.
Moins prime QUALIWATT de MAX 5.000 euros.
Soit un total sur 10 ans de 9.300 euros.
Le gain sur 10 ans est de 700 euros.
Ce qui donne un gain MAX. de 70 euros/an...
Et pour peu que le ménage fasse un prêt pour acheter les PV, les 70 euros annuels seront plus que mangé...

Si le gain avait été de 450 euros au lieu de 300, le calcul donnerait 7800 euros avec PV versus 10.000 sans. Là, il y aurait un gain pour ce ménage... qui correspond à la majorité des wallons.

Franchement, je ne conseillerais pas à un ménage aux revenus modestes d'installer des Pv avec QUALIWATT.

Dernière modification par john steeds 08/04/2014 à 16h56.
08/04/2014 Vieux  
 
  62 ans, Liège
 
Bravo à l'initiateur de ce post et aux divers intervenants d'avoir permis de présenter ici de façon très pragmatique les grandes lignes de Qualiwatt. Ceci permettra sans nul doute à tout un chacun d'extrapoler par rapport à sa propre situation, de trouver beaucoup de réponses et d' explications, de chiffrer de façon plus que correcte les - et les + et d'être ainsi en mesure de prendre sa décision.
08/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Et d'ailleurs, n'hesitez pas a cliquer j'aime/partager (juste en dessous de la dernière réponse) pour envoyer ce beau sujet a vos amis.
08/04/2014 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Merci pour ce post, très intéressant.
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
edit : @john
Disons que le gain commence à partir de la 7 ou 8 ème année ou du premier remplacement d'onduleur. Si on fait les comptes après 10 ans, et avec des hjypothèses plutôt pessimistes, le gain est forcément rikiki. Mais les panneaux produiront pendant 25 ans ou plus, avec certes une certaine perte de performance.

En fait, le temps de retour dans Qualiwatt dépend fondamentalement du coût de l'installation, puisque l'aide à l'investissement est importante (5000 € cash après 4 ans, quelle que soit la production) mais l'aide à la production est faible (300 €/2700 kWh), au contraire de Solwatt. Donc, si on parvient à obtenir un devis à 6000 € plutôt que mes 7000 € de référence, comme le propose fazer ci-dessus (qui est installateur), le coût supporté par la collectivité ne change pas mais celui supporté par l'investisseur, et donc le temps de retour, sont divisés par deux.

Le nom Qualiwatt est donc trompeur : on a tout intérêt à placer du low-cost.

Cela dit, je suis bien d'accord que placer du PV est loin d'être une priorité pour un ménage modeste. Notons enfin qu'il existe un petite prime complémentaire pour les ménages précaires.
08/04/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il y a un formulaire Qualiwatt avec plusieurs annexes à remplir par l'installateur et à envoyer au GRD. Le bénéficiaire y renseigne son numéro de compte.

Si le dossier est complet, la première prime est versée 75 jours max après réception du dossier. Les 4 primes suivantes sont versées à la date anniversaire du premier versement.

PS : en fait, c'est à peu près 1000 € pour 3 kWc. Ca dépend du GRD.
Euh...Hier on m'a dit que c'était déduit du décompte finale. Que le fournisseur s'arrangeait avec le GRD pour l'octroi de la prime. Je ne sais déjà plus qui croire...
08/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message

Franchement, je ne conseillerais pas à un ménage aux revenus modestes d'installer des Pv avec QUALIWATT.
C'est exactement la conclusion à laquelle j'étais arrivé il y a quelques semaines. c'est un investissement désormais à réserver aux "nantis" qui se préoccupent un peu de l'environnement.

Je ne vois pas l'intérêt d'un ménage "qui compte ses sous" de se lancer là-dedans car l'investissement n'est hélas PAS sans risques (techniques ou financiers: risques de faillite de l'entreprise, malfaçons, pannes...). Et la plupart du temps ce ménage aura dès lors d'autres opportunités d'utilisation du capital bien plus intéressantes: économies d'énergie (isolation...) ou travaux de confort...

Quant à emprunter, là c'est évidemment à vivement déconseiller, la plupart du temps le rendement serait négatif.
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Euh...Hier on m'a dit que c'était déduit du décompte finale. Que le fournisseur s'arrangeait avec le GRD pour l'octroi de la prime. Je ne sais déjà plus qui croire...
Et bien, "on" s'est trompé.

Le projet initial de la CWaPE consistait effectivement à octroyer la prime mensuellement via la facture du fournisseur d'électricité mais le projet retenu par le gouvernement est bien une prime annuelle versée sur le compte du bénéficiaire par le GRD.Par contre, la facture d'acompte mensuelle est bien revue automatiquement à la baisse de 300/12=25 € environ (davantage jusqu'au 1/1/2015).
08/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
edit : @john


Le nom Qualiwatt est donc trompeur : on a tout intérêt à placer du low-cost.

Cela dit, je suis bien d'accord que placer du PV est loin d'être une priorité pour un ménage modeste. Notons enfin qu'il existe un petite prime complémentaire pour les ménages précaires.
@marc

C'est exact que le coût d'une installation devient un facteur très important dans le calcul de la véritable rentabilité: payer son énergie moins cher.
Quand je parle de ménage à budget serré, je pense plutôt au ménage ou le revenu est égal ou inférieur à 3.000 euros/mois... et il y en a pas mal. (je crois que le seuil de pauvreté est fixé à 2100 euros pour un ménage).
J'essaie aussi de ne pas oublier les pensionnés, veufs ou veuves qui sont propriétaires de leur logement et, vu leurs revenus, cherchent des solutions pour diminuer l'impact de la facture de chauffage ou d'électricité.

Maintenant, si un installateur de PV peut réaliser une install de 3 KWc pour 5.000 euros TTC, le calcul change... Mais, il faut encore le trouver et être certain de son travail
08/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
@marc ; j'ai du mal a saisir en quoi avoir une piscine améliore le cas du qualiwatt ?

Est-ce a dire que celui qui n'en a pas ne "bouffe" pas assez d'elec de jour ?
Qu'il bouffe ou pas son elec ca ne change rien non puisqu'il tourne a l'envers ?
08/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
@marc ; j'ai du mal a saisir en quoi avoir une piscine améliore le cas du qualiwatt ?

Est-ce a dire que celui qui n'en a pas ne "bouffe" pas assez d'elec de jour ?
Qu'il bouffe ou pas son elec ca ne change rien non puisqu'il tourne a l'envers ?
Non ça change: s'il installe un compteur double flux, en consommant beaucoup quand il produit le gain sera plus important (= gain de toute la facture pas juste sur le prix énergie).

Finalement ce système est quand-même extraordinaire puisqu'il n'est plus accessible qu'aux nantis qui ont une piscine et installent du matos chinois bas de gamme!

Là on peut dire que les décideurs ont fait TRES fort!

On peut même se poser la question de l'opportunité d'une aide dans ces conditons, est-ce à la collectivité de payer pour la bonne conscience environnementale et la diminution du coût de fonctionnement des piscines des plus aisés?

Dernière modification par thierrylen 08/04/2014 à 17h52.
08/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Oui mais cela veut dire "qu'en général" une installation "habituelle" telle que décrite par marc le ménage type ne consomme pas en courant de jour l'equivalent de sa propre production ?

Parceque bon , on peut très bien aussi decider de faire tourner lave vaisselle, machine a laver, sechoir, etc en courant de jour, ce qui revient a peu près au meme que d'avoir une forte conso genre piscine non ?

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