Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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08/04/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
En tous cas, merci John Steeds pour le sujet. Ca permet d'avoir des explications clair par les ténors du photovoltaïque sur le forum.

Je me rends compte même avant de faire mes comptes qu'avec une TVA à 21% il ne faut même pas rêver. Il n'empêche que je referai quand même mes calculs avec les devis que j'ai reçu mais l'enthousiasme retombe fortement...
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par bZone Voir le message
@marc ; j'ai du mal a saisir en quoi avoir une piscine améliore le cas du qualiwatt ?

Est-ce a dire que celui qui n'en a pas ne "bouffe" pas assez d'elec de jour ?
Qu'il bouffe ou pas son elec ca ne change rien non puisqu'il tourne a l'envers ?
Je parlais bien aux posts #13 et #26 de la situation où l'auto-producteur demande le remplacement de son compteur qui tourne à l'envers par un compteur double flux (DF) qui mesure séparément le prélèvement et l'injection (aux heures pleines et creuses).

Dans ce cas, le forfait de 30% ne s'appliquera pas. On paiera
  • 190 € / 1000 kWh sur la consommation nette (= prélèvement brut - injection) comme tout le monde ;
  • 111 € / 1000 kWh sur le prélèvement brut = l'énergie produite qui est consommée en différé ;
  • rien sur l'énergie auto-consommée.
08/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
J'avoue que je ne comprends toujours pas
Je relis et j'essaye encore...
08/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
En tous cas, merci John Steeds pour le sujet. Ca permet d'avoir des explications clair par les ténors du photovoltaïque sur le forum.

Je me rends compte même avant de faire mes comptes qu'avec une TVA à 21% il ne faut même pas rêver. Il n'empêche que je referai quand même mes calculs avec les devis que j'ai reçu mais l'enthousiasme retombe fortement...
TVA 21% = nouvelle construction. Si tu n'as pas le cash pour les panneaux cela veut dire que tu dois prendre en compte le taux d'intérêt sur le capital consacré aux PV dans tes calculs.

Et comme déjà dit dans ce cas: impossible à rentabiliser si emprunt.
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Oui mais cela veut dire "qu'en général" une installation "habituelle" telle que décrite par marc le ménage type ne consomme pas en courant de jour l'equivalent de sa propre production ?
Si mais typiquement 30% en direct et 70% en différé.
Citation:

Parceque bon , on peut très bien aussi decider de faire tourner lave vaisselle, machine a laver, sechoir, etc en courant de jour, ce qui revient a peu près au meme que d'avoir une forte conso genre piscine non ?
Oui, quand les compteurs DF se généraliseront, chaque auto-producteur aura intérêt à faire tourner les électros pendant la journée. Mais le profil de consommation continu du couple filtration+PAC piscine est beaucoup plus adapté à l'auto-consommation que MàL+séchoir un jour par semaine.

De mai à semptembre, filtration + PAC pompent 3,5 kW de 7 à 19h environ. Je vais modifier mon tableau pour avoir des timers séparés pour filtration (7 à 19h) et PAC (8 à 17h).

En avril, octobre et novembre, la filtration pompe 1,1 kW quelques heures en journée.

On filtre quand la piscine est débâchée et on a le meilleur COP quand la température est élevée.
08/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
J'avoue que je ne comprends toujours pas
Je relis et j'essaye encore...
Je résume et simplifie. Quasiment personne n'a de compteur double flux, donc impossible de savoir ce qui est auto-consommé.

Hypothèse retenue (nouvelle réglementation): 30% est auto-consommé (= économie du prix total: énergie+distributeur), 70% pas auto-consommé (= économie juste sur la partie énergie).

Possibilité: installation compteur double flux + piscine (ou changement d'habitudes) pour arriver à plus d'auto-consommation. Ce qui est réellement auto-consommé bénéficiera de l'économie totale (prix énergie+transport).

Donc proposition de Marc aux "futurs pseudo-potentiels-installateurs": construire des piscines et installer des compteurs double flux.

Il y a peut-être un marché pour des installateurs de packs "piscines + PV"?
Attention juste le temps que Nollet s'en aperçoive et retire cette possibilité aux détenteurs de piscine et ce rétroactivement évidemment!

Dernière modification par thierrylen 08/04/2014 à 18h16.
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Pour clarifier : un compteur double flux n'est pas un compteur heures pleines / heures creuses. C'est un compteur qui mesure séparément maison -> réseau (injection), réseau -> maison (prélèvement).

Un compteur double flux qui est aussi bi-horaire a 4 index.
08/04/2014 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message

Il y a peut-être un marché pour des installateurs de packs "piscines + PV"?
Attention juste le temps que Nollet s'en aperçoive et retire cette possibilité aux détenteurs de piscine et ce rétroactivement évidemment!
J'adore
08/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Si je comprends bien, ce qui est douteux , quiconque - qu'il ait une piscine ou pas - se débrouille pour consommer plus, voire beaucoup plus, que 30% de sa consommation auto produite, a intéret (sans parler du cout de l'appareil) a installer un compteur DF et sortir du regime du truc qui tourne a l'envers ?

Mais vu que je suppose que ce compteur DF coute un pont (comme tout le reste dans l'univers du PV) quel est le trigger "réaliste" d'auto consommation ? 40% ?

Je suppose qu'on parle de 30% sur l'année, donc 60% en été et 0% en hiver, pour schematiser grossièrement ?
08/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Et pour continuer ma pensée, les estimations de 300EUR/an sont basées sur le calcul "truc qui tourne a l'envers" - chiffre qu'on peut éventuellement améliorer avec l'autre systeme, pour peu qu'on soit "assez énergivore" si j'ose dire.
08/04/2014 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
A court ou moyen terme et ce en fonction des décisions qui seront prises par nos nouveaux politiques (après le 25 mai), la question sera posée de savoir s'il ne deviendrait pas inintéressant de s'équiper d'un compteur DF et d'un système de stockage classique (batteries), le tout bien géré pour maximiser son autoconsommation....;
L'investissement sera peut être rentable!
08/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pour clarifier : un compteur double flux n'est pas un compteur heures pleines / heures creuses. C'est un compteur qui mesure séparément maison -> réseau (injection), réseau -> maison (prélèvement).

Un compteur double flux qui est aussi bi-horaire a 4 index.
Pour prendre un exemple et voir si je comprends bien.
Installation de 3 KWc et compteur double flux.
En plein été et plein soleil, les PV produisent 2700 KWh.
Je branche ma machine à laver.
Que se passe t-il sur le compteur double flux?
L'électricité produite est directement injectée vers ma machine(et autres appareillages branchés)?
Si oui, cette électricité produite et injectée directement ne rentrera pas dans le calcul de ma facture?
Question subsidiaire:
Je suppose que le compteur jour injection tourne à l'endroit? Le montant affiché sur ce compteur n'est pas pris en compte pour le calcul de la facture?
Je dois dire que,comme bZone, je me perds et plus qu'un peu, sur la compréhension du fonctionnement du compteur double flux et surtout de son impact sur la facture.
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Si je comprends bien, ce qui est douteux , quiconque - qu'il ait une piscine ou pas - se débrouille pour consommer plus, voire beaucoup plus, que 30% de sa consommation auto produite, a intéret (sans parler du cout de l'appareil) a installer un compteur DF et sortir du regime du truc qui tourne a l'envers ?
Oui, on a digressé sur les piscines parce que c'est un peu provocateur mais je parlais au départ de l'horéca, des bureaux,.... Il y a aussi les bâtiments climatisés. Bref, les consommateurs qui consomment surtout en journée.
Citation:
Mais vu que je suppose que ce compteur DF coute un pont (comme tout le reste dans l'univers du PV) quel est le trigger "réaliste" d'auto consommation ? 40% ?
L'injustice est que ce coût est très différent d'un GRD à l'autre. Chez Ores, on me parle de 250 €, chez Tecteo 600 € (le coût d'un nouveau raccordement). Davantage en triphasé. J'espère qu'on ira vers une uniformisation à l'occasion des nouveaux tarifs en 2015 puisque la CWaPE encourage les compteurs DF.

Le trigger dépendra de ce coût et de la puissance de l'installation. Difficile de répondre plus précisément.
Citation:
Je suppose qu'on parle de 30% sur l'année, donc 60% en été et 0% en hiver, pour schematiser grossièrement ?
Oui 30% sur l'année mais ce taux doit typiquement être plus élevé en hiver (faible prod, conso plus élevé) qu'en été (barbec, vacances, fil à linge,...).
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Et pour continuer ma pensée, les estimations de 300EUR/an sont basées sur le calcul "truc qui tourne a l'envers" - chiffre qu'on peut éventuellement améliorer avec l'autre systeme, pour peu qu'on soit "assez énergivore" si j'ose dire.
C'est bien ça.
08/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Merci marc, sincèrement ce sujet va à mon avis être lu 10000 fois

Quelle est la taxe, variable, etc qui varie entre le fait de consommer son jus directement et de re injecter son jus pour le consommer le lendemain, par exemple ?

Car tout ce qu'on est ici en train de dire c'est qu'il "vaut mieux pas que le compteur tourne a l'envers" pour les gros consommateurs finalement. Je comprends bien, mais je comprends pas pourquoi ; quelle est la variable ?
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Pour prendre un exemple et voir si je comprends bien.
Installation de 3 KWc et compteur double flux.
En plein été et plein soleil, les PV produisent 2700 KWh.
2700 kWh est une énergie produite sur un an. 3 kW est une puissance. C'est comme si tu produisais 3 kW pendant 900 heures sur l'année.

En plein soleil en plein été, disons qu'ils produisent max 2,5 kW.
Citation:
Je branche ma machine à laver.
Que se passe t-il sur le compteur double flux?
Prenons plutôt un gros aspirateur qui consommerait 2,5 kW en continu (pour la MàL, ça varie pendant le cycle). Dans ce cas, aucun des deux compteurs ne tourne.
Citation:
L'électricité produite est directement injectée vers ma machine(et autres appareillages branchés)?
Oui.
Citation:
Si oui, cette électricité produite et injectée directement ne rentrera pas dans le calcul de ma facture?
Produite et consommée directement. Oui.
Citation:
Question subsidiaire:
Je suppose que le compteur jour injection tourne à l'endroit? Le montant affiché sur ce compteur n'est pas pris en compte pour le calcul de la facture?
Exact, on considère que l'injection est gratuite (même si ce n'est pas tout à fait le cas chez certains GRD pour les producteurs industriels).
Citation:
Je dois dire que,comme bZone, je me perds et plus qu'un peu, sur la compréhension du fonctionnement du compteur double flux et surtout de son impact sur la facture.
Uniquement à modifier le rapport 30%/70% dans le calcul forfaitaire de mon message de ce matin.
08/04/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il y a un formulaire Qualiwatt avec plusieurs annexes à remplir par l'installateur et à envoyer au GRD. Le bénéficiaire y renseigne son numéro de compte.

Si le dossier est complet, la première prime est versée 75 jours max après réception du dossier. Les 4 primes suivantes sont versées à la date anniversaire du premier versement.

PS : en fait, c'est à peu près 1000 € pour 3 kWc. Ca dépend du GRD.
Concernant l'octroi de la prime, la CWAPE nous dit que c'est "au plus tard dans les 30 jours à dater de la décision positive du GRD"
A noter que si le quota d'installations du trimestre est atteint, l'octroi est reporté au trimestre suivant (mais çà, il y a peu de chance que cela arrive ...)
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
Concernant l'octroi de la prime, la CWAPE nous dit que c'est "au plus tard dans les 30 jours à dater de la décision positive du GRD"
Oui, et la décision positive des GRD est de max 45 jours après réception des documents. C'est pourquoi je parlais d'un total de 75 jours max.
08/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
@ marc... Oui, 2700 KWh en une après midi...

Je comprends mieux suite à tes explications.
Si on reprend notre exemple chiffré du début, à savoir:
1. conso de 4500 KWh
2. production de 2700 KWh
Ajoutons maintenant un compteur double flux et une consommation directe(comme évoquée plus haut) de 500 KWh sur l'année.
Si je comprends bien, le rapport 30/70 se fera sur 2700 KWh de production moins les 500 de consommation directe, soit sur 2100?
Par contre le relevé des compteurs doit annoncer que j'ai consommé 4000(4500-500 de conso directe).
Ou j'ai tout faux...
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Si on fait le choix d'un compteur double flux, le mieux pour quelqu'un qui veut diminuer fortement, l'achat d'électricité à son fournisseur, c'est d'installer une petite installation PV de +/- 2000 Wc et un système de chauffage à cogénération gaz ou pellet.
Alors on augmente son autoconsommation toute l'année puisque la production venant des PV et de la cogénération est répartie sur toute l'année.
Au printemps, été, début automne les PV produisent plus et en hiver la cogénération produira bcp plus que les PV.

A cela, il faut changer ses habitudes de consommation en consommant qd la production est la plus forte (via l'aide par exemple du SMA HomeManager) ou dans le cas d'un boiler électrique de le faire chauffer la journée en utilisant un appareil comme l'immersun qui gère automatiquement le moment de chauffe du boiler qd la production est haute et que l'autoconsommation est faible.




Le système Qualiwatt (avec un compteur double flux) est effectivement adapté au :

commercant, magazin, PME
airco, chambre froide,...
propriétaire de piscine chauffée via une PAC
propiétaire de voiture électrique qui laisse charger la voiture au moment de la production des PVs.

Dernière modification par Yucatan 08/04/2014 à 19h42.

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