Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
@ marc... Oui, 2700 KWh en une après midi...

Je comprends mieux suite à tes explications.
Si on reprend notre exemple chiffré du début, à savoir:
1. conso de 4500 KWh
2. production de 2700 KWh
Ajoutons maintenant un compteur double flux et une consommation directe(comme évoquée plus haut) de 500 KWh sur l'année.
Si je comprends bien, le rapport 30/70 se fera sur 2700 KWh de production moins les 500 de consommation directe, soit sur 2100?
Par contre le relevé des compteurs doit annoncer que j'ai consommé 4000(4500-500 de conso directe).
Ou j'ai tout faux...
Ce matin, nous disions qu'avec un compteur simple flux (qui tourne à l'envers), on considère un forfait de 30% des 2700 kWh produits qui ont été auto-consommés, soit 810 kWh / an. L'économie est de
0,810 × 190,03 + 1,890 × 78,24 = 301,80 €/an
Si tu n'auto-consommes en réalité que 500 kWh, tu n'as pas intérêt à avoir un compteur double flux car tu n'économiserais que
0,500 × 190,03 + 2,200 × 78,24 = 267,14 €/an
Inversement, si tu auto-consommes en réalité 1310 kWh/an par exemple (soit 45%), tu as intérêt à placer un compteur DF pour économiser
1,310 × 190,03 + 1,390 × 78,24 = 357,69 €/an
Qu'indiquent les compteurs ?

Dans ce dernier cas, le compteur prélèvement indiquera 4500-1310 = 3190 kWh et le compteur injection 2700-1310 = 1390 kWh.

Sur l'entièreté du prélèvement brut, tu dois payer le tarif régulé de 111,79 €/1000 kWh. Mais tu ne dois payer le tarif fournisseur de 78,24 €/1000 kWh que sur la différence entre ce que tu as prélevé sur le réseau et ce que tu y as injecté (3190-1390 = 1800 kWh, que l'on pourrait aussi obtenir par 4500-2700 = 1800 kWh) car le mécanisme de compensation s'applique pour cette petite moitié :
Facture avec PV = 3,190 × 111,79 + 1,800 × 78,24 = 497,44 €/an
On vérifie que si tu n'avais pas eu de panneau tu aurais dû payer
Facture sans PV = 4,5 × 190,03 = 855,13 €/an
Le compte est bon ! La différence entre la facture avant panneaux et après panneaux est bien de 855,13 - 497,44 = 357,69 €/an

PS 1 : Good luck aux installateurs qui devront expliquer ça à leurs prospects.
PS 2 : Je rappelle que j'ai eu la témérité de tenter d'expliquer cela oralement à 2500 personnes.

Dernière modification par marc.d 09/04/2014 à 10h44.
08/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
PS 1 : Good luck aux installateurs qui devront expliquer ça à leurs prospects.
PS 2 : Je rappelle que j'ai eu la témérité de tenter d'expliquer cela oralement à 2500 personnes.

..................ps 3...... ds les 2500 je fais partie de ceux qui n'ont rien compris.
Ni à l'AG ni aujourd'hui.
Faut il faire des études d'ingénieur pour savoir qd il est le plus opportun de se faire un café ?

Voilà une idée d'appli pour le smartphone de papy!!!!
08/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
En gros, avec Qualiwatt, on considère que l'on gagne "complètement" l'électricité provenant des pv et qui est autoconsommée (la CWAPE considère 30 % si on a pas de compteur double flux).

Les 70% de l'énergie produite par les PV qui reste et qui n'est pas directement consommée est repris un autre moment (souvent le soir ou en hiver) et sur cette partie, ils veulent faire payer l'utilisation du réseau (montant qui va au GRD) lorsqu'on reprend l'énergie précédement produite et non autoconsomée.
Par contre la partie cout electricité pure précédement produite par les PV et reprise le soir ou en hiver, ça il ne faudrait pas la "racheter".

Dernière modification par Yucatan 08/04/2014 à 21h12.
08/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Merci pour l'explication Marc. Pour moi, elle est limpide.

On va remettre le tout en formule générale, pour que tout le monde comprenne:

Comme repris au #20:
Pour une installation PV avec compteur normal
1. La production de l'installation doit être répartie en 30% et 70%
2. Sur les 30% de production, gain sur la partie coût fournisseur+coût régulateur
3. Sur les 70% de production, gain uniquement sur la partie coût fournisseur.
La formule pour le calcul du gain est:
(30% de la production PV X (le coût KWh fournisseur+GRD)) + (70% de la production PV x le coût KWh fournisseur) = l'économie sur la facture.

Pour une installation avec compteur double flux
1. Le pourcentage de la production totale doit être réparti en
a) Pourcentage de production auto-consommée
b) Pourcentage de production injectée.
Ces pourcentages varient suivant le montant qu'on auto-consomme.
La formule pour le calcul du gain devient:
(% de production PV auto-consommée X (le coût KWh fournisseur+GRD))+((production PV totale-% de production PV auto-consommée)X le coût KWh fournisseur).

Dans notre exemple, Marc A pris les 2700 KWh de production PV.
Il a pris 45% pour déterminer le montant auto-consommé, soit: 1310 Kwh
Il reste donc 2700-1310=1390 pour la partie injection.
Il obtient ainsi le résultat;
1,310 × 190,03 + 1,390 × 78,24 = 357,69 €/an


Conclusion:
Dans le premier cas(compteur simple) la quantité produite est la quantité injectée, soit 2700 KWh sur laquelle s'applique la règle des 30%/70% pour déterminer le gain.

Dans le deuxième cas(compteur double flux) la quantité produite doit s'exprimer en deux postes:
- La quantité produite et auto-consommée
- La quantité produite restante et injectée.
Cela détermine le calcul du gain. Dans ce deuxième cas, il faut un minimum de ??% de production auto-consommée pour que le gain soit supérieur à la formule avec compteur simple
Le problème, pour le particulier est de pouvoir estimer son % d'auto-consommation.

J'ai bon?
08/04/2014 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Le sujet est hors propos si ce n'est qu'il permet tout à chacun de faire travailler ses méninges.
Se base sur des textes écrits mais qui ne sont rien que ...des textes.
Si adoptés ...seront encore modifiés.
Si votés seront contestés.
Si contestés juridiquement abandonnés ou encore fortement modifiés.
Supputation ?
Notre esprit est tout à fait en paix quand il s'agit de cette partie exotique du monde dont nous ne savons pratiquement rien, dont nous ne recevons même pas d'informations, à l'exception des supputations superficielles et déjà dépassées de quelques correspondants.
Supputations ?

Alexandre Soljenitsyne
08/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alea Voir le message
Le sujet est hors propos si ce n'est qu'il permet tout à chacun de faire travailler ses méninges.
Se base sur des textes écrits mais qui ne sont rien que ...des textes.
Si adoptés ...seront encore modifiés.
Si votés seront contestés.
Si contestés juridiquement abandonnés ou encore fortement modifiés.
Supputation ?
Notre esprit est tout à fait en paix quand il s'agit de cette partie exotique du monde dont nous ne savons pratiquement rien, dont nous ne recevons même pas d'informations, à l'exception des supputations superficielles et déjà dépassées de quelques correspondants.
Supputations ?

Alexandre Soljenitsyne
Comme c'est bien dit! Bravo.
09/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
C'est bon, John.

Pour les grincheux, le sujet est la rentabilité d'une future installation Qualiwatt. La discussion est donc pertinente et utile pour ceux qui souhaitent se renseigner avant de se lancer. Personne ne contestera en justice la participation au réseau pour les installations mises en service après la publication de la nouvelle méthode tarifaire.
09/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je crois... que... j'ai compris !!!
09/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Cela détermine le calcul du gain. Dans ce deuxième cas, il faut un minimum de ??% de production auto-consommée pour que le gain soit supérieur à la formule avec compteur simple
Le problème, pour le particulier est de pouvoir estimer son % d'auto-consommation.

J'ai bon?
C'est simple, en théorie il suffit d'avoir une auto-consommation de plus de 30% pour que le gain soit supérieur à la formule avec compteur simple.

Sauf qu'il faut tenir compte du coût de l'installation du compteur double flux, qui en plus varie selon les grd.

Pas envie de calculer là...

Mais avec les exemples donnés, si le compteur double flux coûte 550 € il faut 10 ans pour l'amortir (si on arrive à 45% d'auto-consommation à la place de 30%). Bref coût non négligeable vu les "économies" possibles. Sans compter qu'il faut évaluer son auto-consommation correctement.

Dernière modification par thierrylen 09/04/2014 à 10h11.
09/04/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
TVA 21% = nouvelle construction.
C'est mon cas. C'ets pour ça que je parle de 21%

Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Si tu n'as pas le cash pour les panneaux cela veut dire que tu dois prendre en compte le taux d'intérêt sur le capital consacré aux PV dans tes calculs.

Et comme déjà dit dans ce cas: impossible à rentabiliser si emprunt.

Qui a dit que je n'avais pas le cash. Maintenant comme dis plus haut, je crois qu'avec les 11000€ (16000€-5000€) je vais plutôt continuer à installer des leds et acheter des électro classe A++. Dommage que l'obtention de notre permis à pris aussi longtemps sinon on aurait pu être sous solwatt et le rêve de notre installation PAC+PV aurait pu se réaliser.
09/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
16000 €, 21%TVAC pour quelle puissance et quelle marque ?
09/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est bon, John.

Pour les grincheux, le sujet est la rentabilité d'une future installation Qualiwatt. La discussion est donc pertinente et utile pour ceux qui souhaitent se renseigner avant de se lancer. Personne ne contestera en justice la participation au réseau pour les installations mises en service après la publication de la nouvelle méthode tarifaire.
Merci, marc.
Tout à fait, Marc. L'objectif de ce sujet est de permettre à tous de calculer le rapport coût investissement/rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT.
Pour permettre une lecture plus facile des formules, chiffrées et générales, j'ai recopié les messages qui en parlent dans le premier message de ce sujet. On évite ainsi de devoir parcourir tous les messages pour les retrouver.
09/04/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
16000 €, 21%TVAC pour quelle puissance et quelle marque ?
18-21 panneaux (j'ai un petit toit) pour du sunpower (327ou 345) avec du SMA.

L'intérêt dans mon cas étant de produire un max pour rentabiliser la PAC.
09/04/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
On va remettre le tout en formule générale, pour que tout le monde comprenne:

Comme repris au #20:
Pour une installation PV avec compteur normal
1. La production de l'installation doit être répartie en 30% et 70%
2. Sur les 30% de production, gain sur la partie coût fournisseur+coût régulateur
3. Sur les 70% de production, gain uniquement sur la partie coût fournisseur.
La formule pour le calcul du gain est:
(30% de la production PV X (le coût KWh fournisseur+GRD)) + (70% de la production PV x le coût KWh fournisseur) = l'économie sur la facture.
On pourrait simplifier en (coût kWh fournisseur X production PV)+ 30% (coût kWh GRD X production PV)
09/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
18-21 panneaux (j'ai un petit toit) pour du sunpower (327ou 345) avec du SMA.

L'intérêt dans mon cas étant de produire un max pour rentabiliser la PAC.
  • Puissance élevée
  • panneaux haut rendement
  • TVA de 21%
  • chauffage électrique
C'est le Grand Chelem des facteurs défavorables à la rentabilité Qualiwatt.

09/04/2014 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
  • Puissance élevée
  • panneaux haut rendement
  • TVA de 21%
  • chauffage électrique
C'est le Grand Chelem des facteurs défavorables à la rentabilité Qualiwatt.

Oui effectivement c'est une situation à problèmes de rentabilités.....
Je me demande même si Qualiwatt ne va pas faire diminuer également le marché des pompes à chaleur!.....
09/04/2014 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Je partais sur la même configuration que Plumy pour notre futur chez nous.

Nous avons aussi une PAC ( Chauffage sol - ECS )

Et bien sur le combo PAC-PV nous intéressaient beaucoup.


Mais il faut se faire une raison, avec une TVA à 21 % et les taxes prosumers qui se profilent pour 2015 on oublie un peu le monde du photovoltaïque ..

On y repensera d'ici 5 ans quand la TVA sera favorable et certainement le prix d'achat des panneaux et des onduleurs auront certainement diminués.

D'après vos calculs la rentabilité du système n'est faisable que si :

TVA à 6 %
Panneaux lambda, onduleur bien dimensionné.

Changer d'habitude, plus d'autoconsommation quand le soleil tape.

Se rapprocher d'une installation de 3Kw Crète le plus possible, le surplus n'entraine pas de modification de prime, et donc, augmente le temps sur retour.

Placer un compteur double-flux, et encore plusieurs critères, sont prix en fonction du GRD, son utilité => vais-je assez autoconsommer pour le rentabiliser ?

En enfin le "Must have" ====> Une piscine !

Et oui la piscine augmente la rentabilité de son système, plus d'autoconsommation.




Je ris jaune ..
09/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par RandomUser Voir le message
On y repensera d'ici 5 ans quand la TVA sera favorable et certainement le prix d'achat des panneaux et des onduleurs auront certainement diminués.
Le montant de la prime aussi.
Citation:
Placer un compteur double-flux, et encore plusieurs critères, sont prix en fonction du GRD, son utilité => vais-je assez autoconsommer pour le rentabiliser ?
Avec un chauffage électrique pour la maison, le forfait sera immanquablement plus avantageux que la mesure réelle du double flux, à mon avis.
09/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le montant de la prime aussi.
En effet puisque la prime sera adaptée en fonction notamment du prix de l'électricité et des PV: pas moyen de gagner plus en rentabilité!

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Avec un chauffage électrique pour la maison, le forfait sera immanquablement plus avantageux que la mesure réelle du double flux, à mon avis.
En effet Marc c'est aussi ce que je pense.

En gros, on chauffe le plus de novembre à mars, ce sont les mois les moins ensoleillés. De plus, si on travaille (pas à la maison en journée), on chauffe le plus quand on revient à la maison, donc à ces périodes là quand il fait déjà nuit.

Bref cela dépend certes aussi du mode de vie mais cela ne me semble pas si facile d'auto-consommer plus avec du chauffage électrique.

Par contre (idée) avec la climatisation ça c'est bingo!

Le moins pire serait donc: compteur double flux avec piscine+climatisation.

Quand on connait les enjeux environnementaux c'est quand-même incroyable qu'un écolo arrive à pondre un tel système: ce sont tous des équipements à éviter dans une optique purement environnementale!

Et plus sérieusement, vu le coût d'un compteur double flux, l'installation de celui-ci, avec augmentation de l'auto-consommation, n'est pas du tout automatiquement avantageux! Il faut que le gain puisse amortir rapidement le coût supplémentaire: c'est pas gagné d'avance!

Dernière modification par thierrylen 09/04/2014 à 15h01.

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