Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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09/04/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fazer_600 Voir le message
Oui effectivement c'est une situation à problèmes de rentabilités.....
Je me demande même si Qualiwatt ne va pas faire diminuer également le marché des pompes à chaleur!.....
Je ne suis pas certain...Avec une Pac, pour 1000KW consommé t'as 3500KW produit. Dans uns installation mazout pour 100kw t'as 1000kw. Fais le calcul entre ce que ça coute pour produire 3kw avec une pac (moins de 1kw d'électricité) et ce que ca coute pour produire 3kw avec une chaudière mazout au gaz. Tu vas te rendre compte que ça reste rentable. ET qu'on ne me parle pas de la mesure de Nollet avec le prix de l'électricité car il y a un dérogation pour ceux qui se chauffe à l'électrique.

Bref, on dévie un peu du sujet...
09/04/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
quoi comme dérogation plumy ?
09/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Le montant de cette prime est etabli lors de la commande de l'installation. Le montant est alors fixe pour 5 ans.
Ce montant peut eventuellement etre ajuste en fonction des prix de l'electricite (si l'electricite venait a grimper/baisser en fleche, de maniere a ce qu'elle derive de plus de 10% des previsions de la Cwape). En cas de forte hausse la prime des annees restantes serait revue a la baisse (l'inverse etant vrai egalement).

Le montant de la prime tel que defini au depart est egalement recalcule une fois par semestre pour suivre au mieux l'evolution du prix d'une installation et eviter ainsi tout effet d'aubaine (mais ce recalcul ne vaut que pour les nouvelles installations).
Sans oublier ce message de Jeanphi qui a de quoi interpeller.
En clair, si vous investissez aujourd'hui dans une installation de 3 KWc(ou plus) parce que vous craignez que le prix de l'électricité et du régulateur n'explosent dans les années à venir, vous risquez fortement de le regretter.
Si le prix varie de trop, ils recalculeront le solde de prime QUALIWATT à verser...
De plus, si j'ai bien lu, il semble aussi que le rapport 30/70 pourrait, lui aussi être changé.
Quand on voit que le prix de l'électricité baisse(de 24% d'après RTL, ce midi), mais que le prix du régulateur ne cesse d'augmenter... Non seulement la prime peut baisser, mais en plus, le calcul de la rentabilité peut être revu.

Dans le fond le GW voit QUALIWATT comme un placement financier et non un plan citoyen d'économie sur la facture énergétique.
J'ai beau retourner les chiffres dans tous les sens, pour un particulier(avec compteur normal et donc au forfait 30/70), la rentabilité sur la facture énergétique(et pas sur la rentabilité de l'investissement) ne se marque, de façon concrète, qu'à partir de la 10ème année. D'ici là, beaucoup de choses peuvent se passer.
Alors, investir?

Par contre, comme le faisait remarquer Marc, Jeanphi et d'autres, pour un indépendant, PME/PMI le système du double flux peut être intéressant.
Un commerçant qui a les spots, lumières, etc qui fonctionnent en continu de jour et qui ferme la nuit aura une proportion d'auto-consommation très importante. Son rapport auto-consommé/injecté doit lui permettre de rentabiliser l'installation et de gagner rapidement sur sa facture d'énergie.

Nollet aurait du être aux classes moyennes
09/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Dans le fond le GW voit QUALIWATT comme un placement financier et non un plan citoyen d'économie sur la facture énergétique.
C'est vrai que les Solwattiens ont placé du PV uniquement pour sauver la planète!
Mais je comprends la remarque...

Restons sérieux quand même car on n'investit pas pour le plaisir des autres!
09/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est vrai que les Solwattiens ont placé du PV uniquement pour sauver la planète!
Mais je comprends la remarque...

Restons sérieux quand même car on n'investit pas pour le plaisir des autres!
Seiran, vous vous éloignez, à nouveau du sujet...
De plus, vous ne comprenez pas le sens de la phrase.
Le GW présente QUALIWATT comme étant un outil permettant une économie substantielle sur la facture d'électricité. Les méthodes de calculs de QUALIWATT, démontées par les experts en PV(Marc.d, Jeanphi), démontrent que QUALIWATT ne permet pas une économie substantielle sur la facture d'énergie... Au moins les 10 premières années.
Il n'est pas question dans ce cas et pour SOLWATT de considérations écologistes.
09/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Soyons de bon compte. Le GW n'a pas parlé d'économie substantielle, mais d'un temps de retour simple de 8 ans, de 5% de taux de rentabilité interne et d'un impact limité sur les consommateurs sans panneaux.

De mon côté, je calcule que si plusieurs facteurs favorables sont réunis (matériel de milieu de gamme, pas de monitoring payant, etc.), le TRS peut même être de 7 ou 6 ans.

Reste l'incertitude du moment où il faudra changer l'onduleur...
09/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Soyons de bon compte. Le GW n'a pas parlé d'économie substantielle, mais d'un temps de retour simple de 8 ans, de 5% de taux de rentabilité interne et d'un impact limité sur les consommateurs sans panneaux.

De mon côté, je calcule que si plusieurs facteurs favorables sont réunis (matériel de milieu de gamme, pas de monitoring payant, etc.), le TRS peut même être de 7 ou 6 ans.

Reste l'incertitude du moment où il faudra changer l'onduleur...
Généralement, la garantie d'usine est de 5 ans...
On peut aussi acheter l'extension... pour un remplacement standard probablement pour 5 ans supplémentaires.

Si on connaissait l'avenir... tout serait bien plus simple pour tout le monde.
10/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Soyons de bon compte. Le GW n'a pas parlé d'économie substantielle, mais d'un temps de retour simple de 8 ans, de 5% de taux de rentabilité interne et d'un impact limité sur les consommateurs sans panneaux.

De mon côté, je calcule que si plusieurs facteurs favorables sont réunis (matériel de milieu de gamme, pas de monitoring payant, etc.), le TRS peut même être de 7 ou 6 ans.

Reste l'incertitude du moment où il faudra changer l'onduleur...
Pour être de bon compte il faut aussi précisier que le GW présente cette aide comme intéressante financièrement ce qui est loin d'être le cas comme le montre les différentes analyses ci-dessus.

Et tout cela est bien logique:

- le GW a refusé de subventionner le secteur via le budget propre à la région wallonne
- le GW veut exempter les entreprises du système de soutien
- le GW veut limiter l'impact sur les ménages sans PV
- le GW veut limiter l'impact sur les GRD

En bref, le GW veut un système de soutien sans que personne ne le finance! Mais si cela ne coûte quasi rien à personne il est clair que le soutien sera quasi nul...

Dernière modification par thierrylen 10/04/2014 à 10h12.
10/04/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
quoi comme dérogation plumy ?
je n'ai plus les chiffres en tête mais on ne sera pas soumis à la même règlementation que les autres. On aura droit de consommer plus. ce qui est logique puisque même si je n'ai que des ampoules led et des électro eco-friendly je vais sans doute consommer plus que el gars qui ne fait aucun effort à cause de ma pompe à chaleur.
10/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
En bref, le GW veut un système de soutien sans que personne ne le finance! Mais si cela ne coûte quasi rien à personne il est clair que le soutien sera quasi nul...
Pourtant, c'est la communauté qui finance les 3/4 du prix d'une installation via les primes Qualiwatt mais comme ça permet essentiellement une économie sur une quantité qui ne coute que des clopinettes (la seule composante fournisseur de la facture d'élec), ça n'intéresse plus grand monde.
10/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pourtant, c'est la communauté qui finance les 3/4 du prix d'une installation via les primes Qualiwatt mais comme ça permet essentiellement une économie sur une quantité qui ne coute que des clopinettes (la seule composante fournisseur de la facture d'élec), ça n'intéresse plus grand monde.
Oui ça revient au même: on peut considérer le tarif prosumer comme un moindre bénéfice pour le prosumer (ton analyse) ou comme un moindre soutien de la "communauté" (ce que j'exposais ci-dessus)...
10/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
On revient un peu à la question de départ, même si on a longuement digressé sur l'auto-consommation etc.

Les installations privilégiées par le gouvernement sont celles de 3 kWc, soit 12 panneaux "normaux". Elles produisent ~ 2000 kWh/an en heures pleines (semaine) et ~ 800 kWh/an en heures creuses (we).

Une installation de 3 kWc coûte environ 7000 € et est rentabilisée en 7 ou 8 ans car elle donne droit à 5000 € de prime et 300 € d'économie par an sur la facture d'électricité, si elle est correctement exposée.

Pour 4000 kWh/an en heures pleines, il faudrait une installation de 6 kWc. Si elle coute moins cher par kWc, par exemple 11 000 €, et qu'elle offre 600 € d'économie par an sur la facture d'électricité, il faudra tout de même 10 ans pour la rentabiliser car la prime reste de 5000 €.
10/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par cdl Voir le message
Bonjour à tous,

J'ai lu le sujet mais j'avoue ne pas comprendre le principe d'auto-consommation 30-7%.

Par exemple, pour une consommation de 8000kwh/an, il y a-t-il un intérêt d'installer des panneaux pour par exemple produire 4000kwh/an équivalent à la quantité d'énergie consommée en heures pleines?

Merci
Bonjour cdl,

Relis le premier message du sujet, il contient les messages qui expliquent ce mécanisme, ainsi que la référence des messages correspondant.
Il s'agit, dans le cas d'une installation sur un compteur normal, d'un forfait.
Comme l'explique marc.d, pour QUALIWATT, ils considèrent que 30 % de ta production est auto-consommée, ce qui veut dire qu'elle ne transite pas sur le réseau. Pour les 70% restant(de ta production), ils considèrent que celle-ci va transiter sur le réseau.
Cela veut dire que pour 30% de ta production, tu seras exonéré des coûts de fournisseur ET d'intercommunale(partie régulateur). Cela veut aussi dire que pour les 70% restants, comme pour eux ils transitent sur le réseau, tu ne seras exonéré que du coût fournisseur et pas du coût régulateur. Donc, tu devras payer le coût régulateur sur 70% de ta production.
Si tu consommes 8000 KWh, produire 4000 KWh te fera gagner le coût fournisseur sur 4.000 KWh, mais ne te fera gagner le coût régulateur que sur 1200 KWh(les 30% d'auto-consommation).

Et comme le dit marc., qui a été plus rapide, par rapport à une installation de 3 KWc, une installation plus puissante sera plus longue à amortir.

Dernière modification par john steeds 10/04/2014 à 15h45.
10/04/2014 Vieux  
 
  62 ans, Liège
 
Si après toutes ces explications il n'y en a qui n'ont toujours pas compris alors là c'est moi qui ne comprends plus....

Dernière modification par armagnac 10/04/2014 à 23h32.
10/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
La question de cdl m'amène à en poser une autre.
Au delà de ce fameux forfait 30/70, quid de l'entièreté de la facture versus le nouveau tarif progressif qui va, lui aussi, entrer en vigueur?
Si on reprend l'exemple de cdl:
Pour déterminer les niveaux de tarif progressif, on part de sa conso de 8000 KWh-4000 KWh de production= 4000 KWh de consommation
ou
De sa conso de 8000 KWh-30% d'auto consommation= 6800 KWh de consommation
???
10/04/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Sans oublier ce message de Jeanphi qui a de quoi interpeller.
En clair, si vous investissez aujourd'hui dans une installation de 3 KWc(ou plus) parce que vous craignez que le prix de l'électricité et du régulateur n'explosent dans les années à venir, vous risquez fortement de le regretter.
Si le prix varie de trop, ils recalculeront le solde de prime QUALIWATT à verser...
De plus, si j'ai bien lu, il semble aussi que le rapport 30/70 pourrait, lui aussi être changé.
Quand on voit que le prix de l'électricité baisse(de 24% d'après RTL, ce midi), mais que le prix du régulateur ne cesse d'augmenter... Non seulement la prime peut baisser, mais en plus, le calcul de la rentabilité peut être revu.

Dans le fond le GW voit QUALIWATT comme un placement financier et non un plan citoyen d'économie sur la facture énergétique.
J'ai beau retourner les chiffres dans tous les sens, pour un particulier(avec compteur normal et donc au forfait 30/70), la rentabilité sur la facture énergétique(et pas sur la rentabilité de l'investissement) ne se marque, de façon concrète, qu'à partir de la 10ème année. D'ici là, beaucoup de choses peuvent se passer.
Alors, investir?

Par contre, comme le faisait remarquer Marc, Jeanphi et d'autres, pour un indépendant, PME/PMI le système du double flux peut être intéressant.
Un commerçant qui a les spots, lumières, etc qui fonctionnent en continu de jour et qui ferme la nuit aura une proportion d'auto-consommation très importante. Son rapport auto-consommé/injecté doit lui permettre de rentabiliser l'installation et de gagner rapidement sur sa facture d'énergie.

Nollet aurait du être aux classes moyennes
je te comprend pour les primes mais ne pas oublier que cela n'est que pour 5 ans et l'augmentation de l’électricité et transport tu en auras pour ta vie donc on va dire 40 ans et même si tu calcule sur la vie de tes panneaux 25 ans tu as encore 20ans je ne crois qu'il ne faut pas voir que sur les 5 ans qui te donne le montant des primes mais sur la durée de tes panneaux ou même de l'onduleur et temps que tu gagnes un peux même 300€ ans je trouve que cela n'est déjà pas mal je préfère investir que placer de l'argent en banque ou je perds de l'argent
10/04/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
ici j'ai demander le devis pour des panneaux belge fabriqué a Verviers

http://www.issol.eu/fr/plus
10/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
je te comprend pour les primes mais ne pas oublier que cela n'est que pour 5 ans et l'augmentation de l’électricité et transport tu en auras pour ta vie donc on va dire 40 ans et même si tu calcule sur la vie de tes panneaux 25 ans tu as encore 20ans je ne crois qu'il ne faut pas voir que sur les 5 ans qui te donne le montant des primes mais sur la durée de tes panneaux ou même de l'onduleur et temps que tu gagnes un peux même 300€ ans je trouve que cela n'est déjà pas mal je préfère investir que placer de l'argent en banque ou je perds de l'argent
Il est un fait certain que tu récupères le montant de ton investissement en 7/8 ans si ta production est optimale.
Une installation de 3 KWc coûte 7000 euros. Sur 10 ans, tu reçois 5000 euros de prime et tu économises(si rendement optimal) 300 eurosX10= 3000 euros.
Donc, au bout de 10 ans, tu as reconstitué ton capital et tu as 1000 euros de bénef(moins éventuellement le coût de remplacement de l'onduleur).
Pour les 15 ans qu'il reste, toujours en conditions optimales, tu vas gagner 300 eurosX15= 4500 euros.
Bon, d'accord, c'est un calcul linéaire qui ne tient pas compte de l'inflation, du changement éventuel des conditions et du coût de l'énergie ainsi que sa distribution... Il n'en demeure pas moins que le décret QUALIWATT dit bien qu'il garantit un TRI de 5% au bout de l'utilisation des PV, ni plus, mi moins.

Si je prends ton exemple sur les banques qui ne rapportent rien... Il faut peut être que tu ailles voir d'autres banques
Par exemple, la DB proposait des comptes titres à capital garanti à un taux de 6.5%.
Soit pour 7000 euros, un rendement brut de 455 euros/an...
On trouve aussi de très bon placement à capitaux garantis chez firtos, PNB ou BOE bank...et peut être d'autres.
Dans le fond, en me servant des % sur 7000, c'est plus intéressant que QUALIWATT et j'ai toujours mon capital.
Comme quoi, tu vois, tout n'est pas noir ou blanc, mais gris

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