Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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Prix et rentabilité d'une installation PV sous QUALIWATT

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12/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
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Posté par eole2002 Voir le message
Article 3 § 3 / "....Le montant du soutien est déterminé de façon à ce que l’installation bénéficie d’un temps de retour simple sur investissement de huit ans sur la base du coût moyen par kWc installé d’une installation-type de 3 kW et tende vers un taux de rendement de 5 %."

Tendre vers ne veut pas dire garantir...
Si tu es avec une orientation Est ou Ouest et 10% de pertes d'ombrage, tu peux toujours essayer de tendre ta main vers les politiques. Ils ne te donneront pas un euro de plus
C'est la fameuse discussion entre TRI et rendement, exposée dans d'autres sujets.
Ils parlent sur le portail d'un taux de rentabilité de 5%(si en fonction pendant 20 ans minimum) et l'article du décret dit: " tende vers un taux de rendement de 5 %"

C'est ce que je fais remarquer en disant qu'un TRI de 5% ne doit pas se traduire par un rendement de 5%
12/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
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Posté par john steeds Voir le message
C'est la fameuse discussion entre TRI et rendement, exposée dans d'autres sujets.
Ils parlent sur le portail d'un taux de rentabilité de 5%(si en fonction pendant 20 ans minimum) et l'article du décret dit: " tende vers un taux de rendement de 5 %"

C'est ce que je fais remarquer en disant qu'un TRI de 5% ne doit pas se traduire par un rendement de 5%
Recevoir 300€ (je table sur plus de 400€...) ou plus sans capital investi ! N'est-ce pas un bon rendement?

Capital investi 7000€ mais je n'ai déjà pas payé cela il y a un an! pour 3.18kw/c
Donc...
Prime 5000€
Production de 2700 à 3000 kw... pas à 0,10€ quand même! surtout pour une PAC qui fonctionne surtout le jour avec un courant à 0,23€
Après 6 ans, on peut déjà avoir retrouver ses billes et les avoir replacer peu à peu...

Bref, placer 4 kw/c pour alimenter une PAC reste un bon investissement.
Sauf si on inventait le relevé mensuel du compteur... mais là, on va vers une révolution en Wallonie!

12/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Recevoir 300€ (je table sur plus de 400€...) ou plus sans capital investi ! N'est-ce pas un bon rendement?


Production de 2700 à 3000 kw... pas à 0,10€ quand même! surtout pour une PAC qui fonctionne surtout le jour avec un courant à 0,23€
Après 6 ans, on peut déjà avoir retrouver ses billes et les avoir replacer peu à peu...
A moins d'installer un compteur double flux, la production de l'installation n'est pas entièrement répercutée sur l'auto-consommation. Avec un compteur simple, il s'agit d'un forfait 30/70.
Il ne faut pas oublier que sur la facture, il y a le prix de l'électricité+la partie régulateur.
Le prix de l'électricité a baissé de 24%(cf les journaux de la semaine).
Le prix régulateur va augmenter.
Si vous produisez 3000 KWh:
vous économiserez 100 % du prix de l'électricité produite
Vous n'économisez que 30% sur le prix régulateur!
Soit 2100 KWh de production à payer plein pot à l'intercommunale et 900 gratuits.
C'est ce qui donne les 338 euros évoqué par marc.d pour un rendement à 100%.

Maintenant, comme dit précédemment, si une installation de 3 KWc se rapproche d'un prix d'achat 5000 euros, il est certain que la rentabilité sera plus rapide.
Il ne faut cependant pas oublier la remarque de Jeanphi qui signale que dans le décret QUALIWATT, le GW se réserve le droit de faire varier les avantages pour que le taux de rentabilité(je n'ai pas dit rendement) ne dépasse pas 5%.
Je ne suis pas certain que si le prix de l'installation baisse, le GW garderait la prime à 5000 euros et le taux de rendement de 6.76%(338 euros de gain sur 5000 investi)
12/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Maintenant, comme dit précédemment, si une installation de 3 KWc se rapproche d'un prix d'achat 5000 euros, il est certain que la rentabilité sera plus rapide.
Il ne faut cependant pas oublier la remarque de Jeanphi qui signale que dans le décret QUALIWATT, le GW se réserve le droit de faire varier les avantages pour que le taux de rentabilité(je n'ai pas dit rendement) ne dépasse pas 5%.
Je ne suis pas certain que si le prix de l'installation baisse, le GW garderait la prime à 5000 euros et le taux de rendement de 6.76%(338 euros de gain sur 5000 investi)
Là, on risque de retomber dans les travers de Solwatt!
Comme celui de nous vendre du vent... des garanties vite bidon après une faillite.
C'est pourquoi, je dis choisir une société qui ne fait pas que du photovoltaïque... une société qui a un passé... choisir aussi du matériel qui a fait ses preuves et des marques réputées!...
Le droit a l'erreur n'est pas permis.

Pour revenir au prix du kw... c'est tellement variable selon les GRD, les fournisseurs, les multiples tarifs et leurs variations! Il faudra bientôt un ordinateur pour calculer...

Actuellement, je tourne à près de 1000kw pour 1000kw/c comme beaucoup d'installation.
Gain:
1000 X 0.22 = 220€ tarif normal ou
1000 X 0.15 = 150€ tarif exclusif nuit
Pensez-vous que l'on puisse descendre à la moitié?...
13/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Le souci c'est que Qualiwatt des le depart envisage une contribution du producteur vert aux frais du reseau (le compteur ne tourne pas totalement a l'envers donc).
L'economie sur la facture electrique est rabotee du cout du tarif reglemente sur la partie prelevee du reseau.
...

En chiffres, on evalue a la grosse louche (mais le calcul est en realite plus complique) que vous aurez a payer 70% du tarif reglemente de votre production totale. 70% car on evalue a 30% le taux d'auto consommation (ou l'electricite produite est instantanement absorbee par les besoins domestiques).
La composante reseau etant d'environ 65% du total de la facture, ca donne 0.65 * 0.7 = 46% de l'economie qui est rabotee.
Seiran76,

Relire le message de Jeanphi ci-dessus.
Si ton installation produit 1000 KWh pour 1KWC
Tu auras un gain sur le prix de l'électricité de 1000Xle tarif unitaire
Mais tu devras déduire de ce gain, le montant facturé en régulateur, soit 700Xle tarif unitaire de régulation... Sur ta propre production
Ton gain obtenu par l'investissement dans des panneaux est ainsi raboté de 46%.
Cela veut dire que si tu gagnes 100 euros par ta production, l'intercommunale t'en reprendras 46... Il ne te reste donc que 54 euros.

Donc dire; je produis 1000 KWh et ça me rapporte 1000x0.22=220 euros n'a pas de sens.
Le bon calcul est:
1000 produits = autant
MOINS
700 facturés= le bon montant
13/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Maintenant, comme dit précédemment, si une installation de 3 KWc se rapproche d'un prix d'achat 5000 euros, il est certain que la rentabilité sera plus rapide.
Il ne faut cependant pas oublier la remarque de Jeanphi qui signale que dans le décret QUALIWATT, le GW se réserve le droit de faire varier les avantages pour que le taux de rentabilité(je n'ai pas dit rendement) ne dépasse pas 5%.
Je ne suis pas certain que si le prix de l'installation baisse, le GW garderait la prime à 5000 euros et le taux de rendement de 6.76%(338 euros de gain sur 5000 investi)
La prime est recalculée tous les 6 mois de sorte que le temps de retour simple reste de 8 ans.

Le calcul tient compte du prix de l'électricité et du prix observé des installations. Ce dernier est évalué sur base des factures du semestre précédent, que les demandeurs doivent remettre à la CWaPE pour obtenir la prime. Ainsi, si les installateurs bradent leur prix ou si les qualiwattiens s'orientent vers du matériel low-cost, cela affectera à la baisse la prime pour les futures installations.

La prime d'environ 5000 € environ vaut jusqu'à la fin 2014.
13/04/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
moi je reste dans les meme prix pour le moment 11000 TVAC pour 4kwc pour 18 panneaux issol
13/04/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
avec la TVA a 21%
13/04/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La prime est recalculée tous les 6 mois de sorte que le temps de retour simple reste de 8 ans.

Le calcul tient compte du prix de l'électricité et du prix observé des installations. Ce dernier est évalué sur base des factures du semestre précédent, que les demandeurs doivent remettre à la CWaPE pour obtenir la prime. Ainsi, si les installateurs bradent leur prix ou si les qualiwattiens s'orientent vers du matériel low-cost, cela affectera à la baisse la prime pour les futures installations.

La prime d'environ 5000 € environ vaut jusqu'à la fin 2014.
Effet pervers du système, les installateurs ont intérêts à forcer leurs prix plutôt qu'à les brader.
13/04/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
c'est bien ce que j'imagine aussi les prix non pas bouger sur 3 ans même avec les probléme du secteur
13/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Effet pervers du système, les installateurs ont intérêts à forcer leurs prix plutôt qu'à les brader.
Non, uniquement s'il y a collusion entre eux tous.

Ce pourrait être en revanche le cas avec une aide à l'investissement proportionnelle à la facture, comme à l'époque des 40% de réduction d'impôt.

À mon humble avis, le soutien retenu par le GW dans Qualiwatt (aide à l'investissement fixe + gain modéré proportionnel à la production) est une bonne idée. Le souci, c'est qu'il y a eu Solwatt avant.
13/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
moi je reste dans les meme prix pour le moment 11000 TVAC pour 4kwc pour 18 panneaux issol
Prends d'autres devis.

Je vois par exemple qu'un installateur qui fait sa pub dans la colonne de droite de cette page Bricozone propose une installation Schüco+SMA de 4,32 kWc à 7500 € TVAC 6%, soit 8560 TVAC 21%.

C'est raisonnablement rentable. Il reste que la TVA de 21% est très pénalisante : 3 ans de plus avant le retour sur investissement.
13/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Ou alors....
Achetez un garage et le louer 70 euros par mois. Ca donne 840 euros brut/an. Pas besoin de reconstituer le capital puisque 'cest un investissement dont la valeur augmente...
Dépêchez vous
http://www.immoweb.be/fr/Buy.Estate....lery&xpa ge=1

14/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Ou alors....
Achetez un garage et le louer 70 euros par mois. Ca donne 840 euros brut/an. Pas besoin de reconstituer le capital puisque 'cest un investissement dont la valeur augmente...
Dépêchez vous
http://www.immoweb.be/fr/Buy.Estate....lery&xpa ge=1

C'est clair que si on compare avec les investissements alternatifs Qualiwatt est vraiment inintéressant.

Mais bon quand on voit que certains ne comprennent toujours pas qu'ils ne vont pas gagner 100% du prix de l'électricité sur leur production, que le prix de l'énergie en tant que tel a DIMINUE de 24% (or c'est là-dessus qu'il y a un gain à 100%), qu'il faut prévoir le remplacement de l'onduleur, que la prime peut être revue à la baisse si installations moins chères... et bien Qualiwatt a encore ses chances.
14/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
C'est clair que si on compare avec les investissements alternatifs Qualiwatt est vraiment inintéressant.

Mais bon quand on voit que certains ne comprennent toujours pas qu'ils ne vont pas gagner 100% du prix de l'électricité sur leur production, que le prix de l'énergie en tant que tel a DIMINUE de 24% (or c'est là-dessus qu'il y a un gain à 100%), qu'il faut prévoir le remplacement de l'onduleur, que la prime peut être revue à la baisse si installations moins chères... et bien Qualiwatt a encore ses chances.
??? l'électricité a diminué... comparez sur vos factures!
Trouver un prix minimum est toujours possible mais comme le client est lié avec un contrat... seuls une fraction en profite! 5% peut-être!
J'ai d'ailleurs changé de contrat... car le prix avait augmenté de 25% entre février 2013 et février 2014!...
Il est vrai qu'entre février 2014 et avril 2014, cela a baissé... mais pour mai et juin, cela augmente...
Les effets d'annonce... c'est comme les tracts électoraux!

La prime établie est pratiquement garantie... ou presque car si elle varie c'est que le système déraille pour tout le monde!

Maintenant, on peut toujours trouver des placements plus intéressants... mais des ennuis aussi...
Il ne faut mettre tous ses oeufs dans le même panier.
15/04/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
??? l'électricité a diminué... comparez sur vos factures!
Il n'a pas dit que l'électricité a diminué, il a dit que le prix de l'énergie de l'electricité a diminué... Ce qui augmente sur votre facture, c'est le prix du transport.
15/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
??? l'électricité a diminué... comparez sur vos factures!
Trouver un prix minimum est toujours possible mais comme le client est lié avec un contrat... seuls une fraction en profite! 5% peut-être!
J'ai d'ailleurs changé de contrat... car le prix avait augmenté de 25% entre février 2013 et février 2014!...
Il est vrai qu'entre février 2014 et avril 2014, cela a baissé... mais pour mai et juin, cela augmente...
Les effets d'annonce... c'est comme les tracts électoraux!

La prime établie est pratiquement garantie... ou presque car si elle varie c'est que le système déraille pour tout le monde!

Maintenant, on peut toujours trouver des placements plus intéressants... mais des ennuis aussi...
Il ne faut mettre tous ses oeufs dans le même panier.
Parfaite illustration de ce que j'écrivais.

Merci The Cat, je me sens mieux compris.

Avec de tels raisonnements Qualiwatt a encore la chance d'attirer quelques distraits... qui confondent prix de l'électricité total facturé et prix de l'énergie en tant que tel. La différence étant le prix du "transport" (grd).

Quant aux risques, vous oubliez les risques "techniques": pannes, dysfonctionnements (surtensions), risque de faillite de l'entreprise avant installation, malfaçons...

Bref le risque est beaucoup plus élevé que de placer son argent sur un compte d'épargne. Sans parler du nécessaire suivi pour un tel projet (devis, vérifications, comparaisons, suivi du dossier à la Région...). A comparer avec un simple virement sur compte d'épargne ou placement dans un autre produit financier.

Pour moi il n'y a pas photo (rapport rendement/risque+investissement en temps).

Après on peut encore se lancer dans le PV si on est aisé financièrement et intéressé par la problématique environnementale. Mais je ne conseillerai ça à personne étant un peu "limite" financièrement.
15/04/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Sans compter qu'il s'agit d'une espèce de placement immobilier, lui-même placé sur un bien immobilier.

Si pour une raison ou une autre on est amené à vendre le bien sur lequel trône l'installation, pas sûr de récupérer ses billes...
15/04/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
  seiran76 est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Après on peut encore se lancer dans le PV si on est aisé financièrement et intéressé par la problématique environnementale. Mais je ne conseillerai ça à personne étant un peu "limite" financièrement.
Je trouve cela exact! et si on a une bonne exposition.

Sous Solwatt, certains accusent les prosumers de gens nantis... alors que tout le monde pouvait en mettre sans en avoir les moyens!

Sous Qualiwatt, c'est autre chose... bien vu thierrylen.
Le risque est là... mais bon, dans la vie, il faut faire des choix.
Si c'est pour investir cet argent dans l'isolation alors oui...
Si c'est pour investir cet argents dans des vacances ou une bagnole pour épater la galerie... alors non!
15/04/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
moi jais fais placer pv en 2011.isolation de mon toit .vacance et voiture( BMW) c est encore mieux .elle est pas belle la vita

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