Problème PV ou pas?

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Problème PV ou pas?

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13/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
J'ai regarde les courbes de Thierry et ça ne ressemble pas a un souci d'ombrage.

C'est la puissance de sortie des panneaux qui a l'air d'être 10pcplus faible sur l'ensemble de la production. Ça ressemble au pid mais pas encore fort marqué.

Néanmoins ça semble s'être stabilisé depuis l'an passé alors que le pid dégrade la performance d'année en année...

Les 2 strings semblent être affectés de la même manière...
Je débarque en ayant pas relu toute la conversation mais...

... Le problème de poussière/crasse/lichen a-t-il déjà été envisagé ?

C'est sûrement très bête comme remarque mais sait-on jamais.
13/03/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous et déjà merci pour toutes les infos et conseils.

Je pense avoir une piste sérieuse!

Au début je pensais que la baisse était due aux conditions climatiques, ensuite l'hypothèse d'ombrage supplémentaire vu une nouvelle construction est survenue tout en n'écartant pas la problématique du PID...

Bref pas facile de débrouiller tout ça surtout que plusieurs éléments pouvaient se combiner (ombrage+climat).

Tout d'abord, l'analyse de Jean Phi (un grand merci!) a permis de mettre en avant qu'il y avait bien un problème de production: quand on analyse la puissance de sortie d'une journée ensoleillée de 2012 on perd 10% en 2014 (en prenant le même mois de référence évidemment).

Comme le dit Jean Phi ci-avant ce problème est constant au cours de la journée: on écarte l'hypothèse de l'ombrage car le bâtiment nouveau ne peut avoir un effet éventuel que sur la fin de journée.

En ce qui concerne le PID:

1/ Jean Phi me disait ne pas constater de soucis question tension.
2/De plus la dégradation est bien trop lente (voire stabilisée) pour un PID.
3/ Enfin les panneaux sont 2 générations plus récentes que ceux normalement concernés. En effet Mimapont (merci aussi!) nous a dit que les panneaux concernés étaient ceux de 2010 (235 wc) remplacés par des 240 wc qui n'auraient plus ce problème (j'ai des 245 wc, génération encore suivante).

Bref objectivement, en principe à écarter aussi.

Et là hier soir en discutant avec mon épouse, celle-ci me dit qu'elle devrait nettoyer la vitre du velux dans le grenier car il est très sale (poussière et traces vertes dessus)!!!!!!!!!!!! BINGO!

Car le velux a été remplacé en même temps que les panneaux et se trouve au milieu de ceux-ci: si il est sale à ce point là il semble bien que des panneaux à verre structruré ne doivent pas être nickels!

Bravo Ian!

Je ne pensais vraiment pas que la saleté pouvait à ce point diminuer la production. Cela dit, il y a eu des travaux immobilier qui ont fait pas mal de poussière + environnement urbain + arbres aux alentours (style cerisier)... et évidemment PV jamais nettoyés depuis leur installation (environ 3.5 ans)

Je dois encore vérifier de près ce WE mais tout semble concorder car ça explique:

- baisse de production tout au cours de la journée
- dégradation très lente/stabilisation de cette production

Quelqu'un a les coordonnées d'une firme sérieuse pour le nettoyage des PV (structurés)?

Encore un grand merci à tous!

Dernière modification par thierrylen 13/03/2015 à 10h43.
13/03/2015 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Tu ne sais pas aller passer ta tete par le Velux pour voir l'etat des panneaux? Tu sera s vite fixe...

Au niveau du nettoyage, je te conseille de passer par un pro...
13/03/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Tu ne sais pas aller passer ta tete par le Velux pour voir l'etat des panneaux? Tu sera s vite fixe...

Au niveau du nettoyage, je te conseille de passer par un pro...
Oui c'est ce que je vais faire dès que j'ai le temps ce WE (hier il était trop tard car en soirée).

Oui oui nettoyage par un pro évidemment.

Si quelqu'un connait une firme sérieuse dans la région je vais vite les contacter: en plus c'est le bon moment pour un nettoyage avant le printemps et l'été.
16/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

A vrai dire, c'est le dernier message de Jean-Phi qui m'a mis sur la piste... Le côté perte "stabilisée" (à contrario de l'effet PID) m'a fait pensé à ce que j'avais constaté chez moi (j'habite près d'une carrière)... Au bout d'un moment, aussi bizarre que cela puisse paraître, la crasse a moins d'effet... C'est comme si les premiers % de perte chutaient drastiquement et puis, peu importe qu'il y ait un peu plus de poussière, on "tourne" de toute façon au ralenti...

Concernant le nettoyage :
La seule société de nettoyage que je connais c'est v0lt4n3t. Je ne saurais pas de dire si elle est sérieuse car jamais travaillé avec eux. J'ai juste discuté avec le type sur une foire (à Marche en Famenne) et je le trouvais sympathique... mais ça ne dit rien sur leur travail . Ce sera peut-être intéressant de "recenser" les sociétés qui existe dans ce secteur... Si tu as des retours, n'hésite pas à partager.

Au plaisir.
16/03/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

A vrai dire, c'est le dernier message de Jean-Phi qui m'a mis sur la piste... Le côté perte "stabilisée" (à contrario de l'effet PID) m'a fait pensé à ce que j'avais constaté chez moi (j'habite près d'une carrière)... Au bout d'un moment, aussi bizarre que cela puisse paraître, la crasse a moins d'effet... C'est comme si les premiers % de perte chutaient drastiquement et puis, peu importe qu'il y ait un peu plus de poussière, on "tourne" de toute façon au ralenti...

Concernant le nettoyage :
La seule société de nettoyage que je connais c'est v0lt4n3t. Je ne saurais pas de dire si elle est sérieuse car jamais travaillé avec eux. J'ai juste discuté avec le type sur une foire (à Marche en Famenne) et je le trouvais sympathique... mais ça ne dit rien sur leur travail . Ce sera peut-être intéressant de "recenser" les sociétés qui existe dans ce secteur... Si tu as des retours, n'hésite pas à partager.

Au plaisir.
Merci Ian pour les infos.

J'ai passé ma tête par le velux pour examiner mes panneaux, en fait c'est pas évident et je vois pas grand chose.

Cela dit, pour moi c'est la seule explication logique. J'ai donc contacté une société qui passera les nettoyer en avril-mai. On verra si ça règle bien le problème (j'espère...).
16/03/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
(...) J'ai donc contacté une société qui passera les nettoyer en avril-mai. On verra si ça règle bien le problème (j'espère...).
Pour le nettoyage, à combien cela te revient-il au m² ?

Est ce que le prix demandé est amorti par le gain de productivité/la productivité retrouvée ?

Merci pour tes réponses.
24/03/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Pour le nettoyage, à combien cela te revient-il au m² ?

Est ce que le prix demandé est amorti par le gain de productivité/la productivité retrouvée ?

Merci pour tes réponses.
Hello Railsavoie,

Voilà j'ai les infos et offre de prix. Cela revient à 3.5 €/m², TTC et déplacement compris (offre spéciale membre TPCV). C'est le moins cher du marché je pense.

J'attends leur planning pour savoir la date de leur passage: ils regroupent les clients.

Pour l'amortissement je n'ai pas fait le calcul mais je perds environ 10-15% de production et le problème est que si c'est bien un problème de nettoyage ça risque fort d'empirer si on ne nettoie jamais.

Suite au prochain numéro en espérant que ça règle le problème...

Entretemps j'ai encore analysé les données. Comme les PV sont répartis sur 2 strings j'ai vérifié que la perte de production était bien répartie sur les 2 strings. C'est bien le cas, ce qui élimine un problème sur 1 PV qui serait défectueux par exemple.

Dernière modification par thierrylen 24/03/2015 à 17h53.
24/03/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,

Peux tu fournir les coordonnées du nettoyeur ?

Merci

CG
21/05/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Hello!

Quelques nouvelles suite au problème de production expliqué ci-avant.

Les nettoyeurs sont passés hier, d'après eux il y avait beaucoup de poussières sur les panneaux (environnement urbain...). Encore un indice qu'il est fort probable que le problème venait de là.

Seul bémol, comme ce sont des PV en verre structuré, ils m'ont averti qu'ils n'ont pas réussi à aller au fond de la structure avec leur brosse (trop profond).

Bref, j'espère que ça ira malgré tout et maintenant je vais surveiller ça.

Une idée (simple si possible) des spécialistes pour voir si il y a une différence avant/après? Pour rappel j'ai solarlog.

Merci d'avance pour les infos.
22/05/2015 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Mis a part d'essayer de quantifier la difference avec une installation proche avant/apres... difficile de dire.
22/05/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Mis a part d'essayer de quantifier la difference avec une installation proche avant/apres... difficile de dire.
OK merci Jean Phi. Pas évident...

Et comparer une journée ensoleillée maintenant avec une journée ensoleillée avant problème (2012 - proche en terme de date évidemment)?

Si résultats proches, alors c'est bon et si il y a encore un écart c'est que pas ou pas totalement réglé... non?
22/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Sélectionne deux ou trois installations dans ta commune ici http://home.solarlog-web.be/ avec une orientation comparable à la tienne.

Trace le rapport entre ta production journalière et la somme de celles-là en fonction du temps, en éliminant les jours pourris.

Une discontinuité devrait se marquer au passage du jour du nettoyage, dont l'ampleur estime le gain.
22/05/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Sélectionne deux ou trois installations dans ta commune ici http://home.solarlog-web.be/ avec une orientation comparable à la tienne.

Trace le rapport entre ta production journalière et la somme de celles-là en fonction du temps, en éliminant les jours pourris.

Une discontinuité devrait se marquer au passage du jour du nettoyage, dont l'ampleur estime le gain.
Merci Marc pour la méthodologie. Dès que j'ai un peu de temps (et du recul vu que ça vient d'être fait) je vais procéder comme ça.
22/05/2015 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
C'est effectivement ce que j'avais egalement en tête mais je n'ai pas eu le temps de l'écrire aussi bien que Marc
11/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Hello,

Suite (et pas fin) de la saga "perte de rendement"... Vu les suggestions de Marc et Jean Phi j'ai sélectionné 3 installations près de chez moi et ai d'abord fais le rapport des productions annuelles pour mettre en évidence un problème éventuel (voir tableau ci-dessous).

I1 est mon installation. Le problème est criant par rapport aux autres installations avec une perte de 2% à 3% en 2013 et une chute énorme en 2014 de 5% à 8%. A ce jour, en 2015 la chute se poursuit, de l'ordre de 3% à 4%.

C'est clairement anormal car ce % devrait rester stable, c'est ce que j'ai vérifié dans le tableau suivant en faisant le rapport de production entre les 3 installations "témoin".

Comme le nettoyage des panneaux s'est effectué le 20/5/2015 je n'ai pas encore beaucoup de recul pour voir si le problème s'est atténué. A 1ère vue je ne pense pas que c'est réglé mais je dois analyser ça de plus près.

Suite au prochain épisode: Pfffffffffffff!!


I1 I2 I3 I4

2012 3777469 5053360 75% 4693326 80% 4148849 91%

2013 3588079 4967884 72% 4575341 78% 4042050 89%

2014 3503275 5225601 67% 4857767 72% 4325759 81%

2015 2458454 3846552 64% 3604494 68% 3191073 77%





"2/3" "2/4" "3/4"

2012 108% 122% 113%

2013 109% 123% 113%

2014 108% 121% 112%

2015 107% 121% 113%

Dernière modification par thierrylen 11/08/2015 à 13h56.
11/08/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Y'a pas photo.

Pourquoi dis-tu ne pas avoir assez de recul par rapport à ton nettoyage de mai ?

Si tu refais l'exercrice avec les productions d'avril et juin, je crois que ce sera flagrant si c'était bien ça le problème.
11/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Y'a pas photo.

Pourquoi dis-tu ne pas avoir assez de recul par rapport à ton nettoyage de mai ?

Si tu refais l'exercrice avec les productions d'avril et juin, je crois que ce sera flagrant si c'était bien ça le problème.
Bonjour Marc,

En fait les % par rapport aux autres installations sont différentes chaque mois (et même chaque jour). Cela doit être dû aux spécificités propres à chaque installation (il y a des effets saisonniers et même "journaliers"/ponctuels dans la comparaison des productions).

Je ne peux donc pas simplement comparer le % en avril (avant nettoyage) avec le % en juin (après nettoyage).

A mon avis je dois comparer le rapport de production avant nettoyage et après nettoyage, et ce à un an d'écart (pour éliminier les effets saisonniers constatés), sur base mensuelle (pour éliminer des effets "jounaliers"/ponctuels). Je n'ai donc que 2 mois disponibles pour la comparaison (juin et juillet).

Voici ce que ça donne:

Avec I2:
juin 2014/juin 2015: 58.6 % / 61%
juillet 2014/juillet 2015: 61% / 59.2%

Avec I3:
juin 2014/juin 2015: 73.2 % / 71.8%
juillet 2014/juillet 2015: 72.6% / 69.1%

Avec I4:
juin 2014/juin 2015: 81.4 % / 79.2%
juillet 2014/juillet 2015: 81.8% / 81.4%

Il semble donc bien que le nettoyage n'ait pas réglé le problème...

Il reste donc 2 possibilités:

- nettoyage pas suffisant à cause des PV structurés (brosse aux poils pas assez longs) et/ou voir si problème de lichen
- problème de PID

Cela dit je crois de moins en moins au problème de nettoyage vu les résultats.

Ca coute combien une analyse de détection du PID?

Dernière modification par thierrylen 11/08/2015 à 16h05.
11/08/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ca coute combien une analyse de détection du PID?
Je ne sais pas te répondre. J'espère que d'autres le feront.
11/08/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je ne sais pas te répondre. J'espère que d'autres le feront.
Il a surement des modules Lattitude Solar importés via Elsingor... etant donné qu'il n'avait pas beaucoup de module avec ce type de verre qui étaient vendu en Belgique.

Si c'est le cas, ça pue... Lattitude Solar c'est faillite et Elsingor c'est pas beaucoup mieux.


Pour se faire une idée du phénomène PID :
http://www.eliosys.eu/assets/PID-resum%C3%A9.pdf

A défaut, il peut toujours voir du côté de Eliosys qui est en Belgique(Liège) et qui semble pouvoir tester la présence ou non du problème :
http://www.eliosys.eu/

Il y a aussi Photon Germany qui effectue des tests sur des modules.

Dernière modification par Yucatan 11/08/2015 à 21h07.

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