Problème PV ou pas?

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Problème PV ou pas?

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11/08/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
ELIOSYS ré-accrédité avec 2 nouveaux tests : la susceptibilité PID et l’électroluminescence

9 mai 2014
Avec le renouvellement de l’accréditation du laboratoire d’ELIOSYS pour une période de 5 ans, l’organisme national belge d’accréditation BELAC vient de valider l’élargissement du scope de tests accrédités d’ELIOSYS en ajoutant les tests de susceptibilité PID et l’électroluminescence.
Figure 1 : Illustration du phénomène PID en Belgique.
Figure 2 : Illustration d’électroluminescence avec valorisation de dégâts.
Ces nouveaux tests viennent enrichir la panoplie de tests sur les modules photovoltaïques liés aux normes IEC 61215, IEC 61646 et IEC 61730 mais surtout ceux-ci devraient permettre de supporter l’initiative de la région wallonne pour l’amélioration de la qualité dans les nouvelles installations PV.
Soulignons encore qu’un rapport de test mentionnant des résultats de tests accrédités fait « force de loi » en cas de litiges et que les résultats ne sont contestables que par un autre laboratoire ayant le même niveau d’accréditation (ou supérieur) pour ces tests.

http://www.eliosys.eu/?page_id=158
12/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Merci pour les informations. Au pire je pourrai voir du côté d'Eliosys, même si j'ai l'impression que leurs services sont plutôt orientés pour les professionnels.

Sinon, l'installaton du module de SMA pour neutraliser le PID revient à environ combien (installation comprise)?

Cela dit je ne suis toujours pas certain à 100% d'un problème PID:

17 PV Latitude Solar 245 wc = 4165 wc
Estimation production par l'installateur = 3720 Kwh (vu quelques ombrages)

Production et écart par rapport à l'estimation:
2012 = 3777 (+1.5%)
2013 = 3588 (-3.5%)
2014 = 3503 (-5.8%)
2015 = en cours (-4.3%)

Bref, si l'installateur a fait son estimation correctement (???) il n'y a pas une dégradation de 10-20% de production. De plus, si la production 2015 ne se dégrade pas plus, celle-ci serait un peu meilleure au final qu'en 2014: cela est-il possible avec un problème de PID qui est censé dégrader de plus en plus les panneaux et donc la production??

Je pense:

1/ revérifier si il n'y a pas un problème de saleté sur les PV (lichen ou autre), les nettoyeurs qui sont passés ayant bien dit qu'ils n'avaient pas pu nettoyer nickel vu la structure des PV. Si pas nickel faire passer une autre société de nettoyage proposant une autre technique.

2/ si PV propres, alors la seule explication serait un PID (OK?). Alors voir pour installer le module SMA ou éventuellemnt faire d'abord passer Eliosys si c'est possible.

Vos avis sont les bienvenus.
12/08/2015 Vieux  
  Namur
 
Déjà signalé par Nicolas d'Aout (Eliosys) sur le forum Apere : une string atteinte de PID a ceci de caractéristique que les modules en bout de string (+) seront les plus malades, et il y aura des modules sains en début de string (-).

C'est le module le plus malade qui impose son courant à la string.

Alors un test me viendrait naturellement à l'esprit : occulter les panneaux en commençant par le bout (+), 1, puis 1+2, puis 1+2+3, etc. Relever chaque fois les valeurs côtés DC (P,V,I).

* S'il n'y pas PID, I devrait peut bouger, V se réduire par ~Vmppt, P perdre par ~Mptt, du moins tant qu'on conserve un nombre minimum de panneaux.

* S'il y a PID, I devrait afficher une courbe montante de pente de moins en moins élevée puisque qu'on bypasse progressivement les panneaux malades en commençant pas les plus atteints.

Le même test peut s'imaginer en dé-connectant progressivement les panneaux de la string.
12/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Déjà signalé par Nicolas d'Aout (Eliosys) sur le forum Apere : une string atteinte de PID a ceci de caractéristique que les modules en bout de string (+) seront les plus malades, et il y aura des modules sains en début de string (-).

C'est le module le plus malade qui impose son courant à la string.

Alors un test me viendrait naturellement à l'esprit : occulter les panneaux en commençant par le bout (+), 1, puis 1+2, puis 1+2+3, etc. Relever chaque fois les valeurs côtés DC (P,V,I).

* S'il n'y pas PID, I devrait peut bouger, V se réduire par ~Vmppt, P perdre par ~Mptt, du moins tant qu'on conserve un nombre minimum de panneaux.

* S'il y a PID, I devrait afficher une courbe montante de pente de moins en moins élevée puisque qu'on bypasse progressivement les panneaux malades en commençant pas les plus atteints.

Le même test peut s'imaginer en dé-connectant progressivement les panneaux de la string.
Merci PereUBU mais ça c'est le boulot d'un pro. Je ne monte pas sur le toit et ne touche pas aux PV: je tiens à ma santé.

Sinon quelqu'un a une idée du prix du module de SMA anti PID (installation comprise)?
12/08/2015 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Cela n'est pas décelable avec une caméra thermique ?

Michel
29/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Voici donc les dernières nouvelles. Après nettoyage des panneaux, je ne vois pas de différence: ça a toujours l'air de plafonner.

Bref, vu la perte constante de production le PID devient très probable:

- perte de production constante depuis 2012 (par rapport à des installations voisines)
- pas de différence par rapport à 2012 entre mes 2 lignes de panneaux (donc pas un problème sur 1 panneau sinon la différence se marquerait)
- pas d'amélioration après nettoyage
- la marque des panneaux était concernée par ce PID

Quelqu'un a une idée du coût de l'installation d'un module anti PID (onduleur Aurora Power one 4.2)?

Un installateur en activité à conseiller qui serait OK pour installer ça?

Merci d'avance pour les infos!

Suite au prochain épisode...

Thierry
29/09/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Thierry, comment as-tu nettoyé tes PV en verre structuré?...j'essaie de nettoyer les miens mais bof il y a tjs des crasses au fond de la pyramide.
29/09/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Déjà signalé par Nicolas d'Aout (Eliosys) sur le forum Apere : une string atteinte de PID a ceci de caractéristique que les modules en bout de string (+) seront les plus malades, et il y aura des modules sains en début de string (-).

C'est le module le plus malade qui impose son courant à la string.

Alors un test me viendrait naturellement à l'esprit : occulter les panneaux en commençant par le bout (+), 1, puis 1+2, puis 1+2+3, etc. Relever chaque fois les valeurs côtés DC (P,V,I).

* S'il n'y pas PID, I devrait peut bouger, V se réduire par ~Vmppt, P perdre par ~Mptt, du moins tant qu'on conserve un nombre minimum de panneaux.

* S'il y a PID, I devrait afficher une courbe montante de pente de moins en moins élevée puisque qu'on bypasse progressivement les panneaux malades en commençant pas les plus atteints.

Le même test peut s'imaginer en dé-connectant progressivement les panneaux de la string.
Pas bête...
S'il y a un ou des panneaux plus sales, qu'est-ce qui va varier, I ou V?
29/09/2015 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
C'est I qui va varier... mais on peugt se dire que les panneaux sont tous sales de la meme maniere.

Le cout de l'offset box est de 400EUR environ.

Pour le test, c'est effectivement une bonne méthode si et seulement si le MPP est trouvé chaque fois au même endroit. Avec des panneaux atteints de PID de manière différente, il est probable que le MPP des panneaux les plus affectés ne corresponde pas exactement à celui des panneaux les plus sains.

Mais bon en pratique en prenant les 3 mesures ont devrait pouvoir assez rapidement tirer des conclusions.

Dernière modification par jeanphi500 29/09/2015 à 22h57.
30/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour les informations, je vais donc partir à la chasse du module anti PID...

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Thierry, comment as-tu nettoyé tes PV en verre structuré?...j'essaie de nettoyer les miens mais bof il y a tjs des crasses au fond de la pyramide.
C'est une entreprise (via TPCV) qui a nettoyé, en allant sur le toit avec une brosse. Je pense qu'il est possible qu'il reste un peu de crasses au fond mais c'est pas ça qui semble poser problème.
30/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Thierry, comment as-tu nettoyé tes PV en verre structuré?...j'essaie de nettoyer les miens mais bof il y a tjs des crasses au fond de la pyramide.
Au fait lepasserelle, tu as constaté une différence de production vu que tes panneaux de sont pas parfaitement nettoyés? Ou l'impact est négligeable?

Merci d'avance pour l'information, ça va m'aider dans l'analyse de mon problème.
30/09/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Au fait lepasserelle, tu as constaté une différence de production vu que tes panneaux de sont pas parfaitement nettoyés? Ou l'impact est négligeable?

Merci d'avance pour l'information, ça va m'aider dans l'analyse de mon problème.
J'ai constaté une perte de production après 6-9 mois déjà, si je compare mes chiffres par rapport à ceux de BDPV. J'ai mon installation depuis 2011. Depuis plus vraiment de perte de production. J'essaie de nettoyer mes PV à l'eau de pluie 1-2 X par an, mais ce n'est jamais vraiment propre. Il reste tjs des crasses au fond du verre structuré. Je pense que je perds au moins 5 % à cause de cela. J'ai un ami qui a 2 type de panneaux, des Latitude et des Yingli ou Trina, même orientation, mêmes conditions d'ensoleillement, ses chinois produisent certains mois plus 10 % de plus...Conclusion, c'est de la vaste blague ces verres structurés.
30/09/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Donc achetons des panneaux chinois ? Qqn connait la marque Huashun?
30/09/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
C'est I qui va varier... mais on peugt se dire que les panneaux sont tous sales de la meme maniere.
J'aurai voulu nettoyer à fond un des panneaux et voir combien je gagne (si j'y arrive). Ceux du bas, j'y ai accès +/- facilement, mais ceux du haut (3 rangées)....pas évident de nettoyer de manière homogène même avec une lance, et comme dit dans le post avant, ils ne sont jamais vraiment propres à 100%.
30/09/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dd1 Voir le message
Donc achetons des panneaux chinois ? Qqn connait la marque Huashun?
Latitude est en faillite...
Huashun, jamais entendu parler.
30/09/2015 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
A l'époque on m'avait proposé des panneaux Latitude. Sunswitch m'avait vanté les avantages du verre Albarino qui devaient me donner un gros avantage au vu de mon orientation pas optimale.

On en avait discuté avec le technico commercial (un certain Eole tiens ) car j'étais convaincu à l'époque que ce verre entrainerait à terme des soucis au niveau des saletés dans les creux des pyramides.

On en avait également discuté ici une ou l'autre fois ...

Bref ça se confirme quand même :-/
01/10/2015 Vieux  
  Namur
 
Je m'étais aussi fendu un frontal avec E**or (master guru) sur un autre forum. Ils n'ont jamais publié les fameux tests qui démontreraient le gain de rendement vanté dans les brochures purement infomerciales de leurs panneaux.

Saint-Gobain n'a jamais utilisé ce verre (Albarino P) pour ses panneaux vendus pour le marché domestique sous nos latitudes.

Et le modèle auto-nettoyant était l'Albarino G. C'était d'office le pyramidal inadapté aux inclinaisons normales qui était vendu chez nous

( et c'était vendu plus cher que le Sanyo ... quelle belle époque ! )
01/10/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Je m'étais aussi fendu un frontal avec E**or (master guru) sur un autre forum. Ils n'ont jamais publié les fameux tests qui démontreraient le gain de rendement vanté dans les brochures purement infomerciales de leurs panneaux.

Saint-Gobain n'a jamais utilisé ce verre (Albarino P) pour ses panneaux vendus pour le marché domestique sous nos latitudes.

Et le modèle auto-nettoyant était l'Albarino G. C'était d'office le pyramidal inadapté aux inclinaisons normales qui était vendu chez nous

( et c'était vendu plus cher que le Sanyo ... quelle belle époque ! )
je me souviens encore de la fumisterie des spots qu'ils avaient orienté sur les panneaux il y a 2 ans à Batibouw...
01/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
J'ai constaté une perte de production après 6-9 mois déjà, si je compare mes chiffres par rapport à ceux de BDPV. J'ai mon installation depuis 2011. Depuis plus vraiment de perte de production. J'essaie de nettoyer mes PV à l'eau de pluie 1-2 X par an, mais ce n'est jamais vraiment propre. Il reste tjs des crasses au fond du verre structuré. Je pense que je perds au moins 5 % à cause de cela. J'ai un ami qui a 2 type de panneaux, des Latitude et des Yingli ou Trina, même orientation, mêmes conditions d'ensoleillement, ses chinois produisent certains mois plus 10 % de plus...Conclusion, c'est de la vaste blague ces verres structurés.
Merci beaucoup pour l'information. Donc si je comprends bien, perte de production au début dès les premières saletés puis stabilisation.

A mon avis j'ai un autre problème (PID) vu mes pertes constantes au fil des ans:

Kwh Ecart t-1
2012 3777
2013 3588 -5,0%
2014 3503 -2,4%
2015 (9 mois) 2997 -3,1%

En 2015 je vais avoir une perte de 10% par rapport à 2012...
01/10/2015 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
La tendance chez quasi tout le monde etait :
2013 annee de merde
2014 bonne annee, certainement meilleure que 2013
2015 tres bonne annee, avec pour pas mal de personnes la production qui apres 9 mois a deja depasse la prevision (et a fortiori l'annee 2013).

Chez toi on voit juste une courbe descendante. Soit un encrassement croissant (mais pas d'amelioration apres nettoyage) soit effectivement PID

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