Projet au fédéral: la TVA sur l'électricité basserait de 21 à 6%

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Projet au fédéral: la TVA sur l'électricité basserait de 21 à 6%

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24/07/2015 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
des parvenus

Vous parlez toujours du MR, mais à part choisir les sandwiches du casse-croute vous croyez vraiment qu'ils ont qq chose à dire dans ce gouvernement ?
24/07/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
100€ par mois en plus pour les bas et moyens salaires
<2400 bruts par an

2400 un moyen salaire???? on se fout de qui là

les autres sont des hauts salaires alors?

quel est leur définition des salaires au delà de 2400€ brut???
c'est le salaire de la majorité de la population.
c'est ceux là qu'il faut aider.
Les salaires supérieurs peuvent s'en tirer seuls s'ils font attention.

24/07/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tu as probablement toi même du t'endetter pour acheter une maison...

-|
L'endettement n'est pas le problème tant qu'il reste dans des limites raisonnables.

Le déficit, c'est devoir réemprunter chaque année pour payer ses dépenses courantes et le remboursement de ses emprunts. Intenable.

Les ménages peuvent emprunter beaucoup pour leur maison, voiture, etc. mais cela doit rester dans les limites de leurs capacités de remboursement. Ils ne doivent pas emprunter pour payer leurs traites. Sinon ...

C'est pourtant ce que fait l'état avec ses déficits. En espérant que l'inflation couvrira le déficit. Mais c'est une vue de l'esprit.

Et il ne faut pas oublier non plus qu'on parle toujours de déficit et d'endettement en fonction du PIB. Or, le PIB ne correspond pas au budget de l'état, ni à ses revenus. Il correspond à la somme des richesses produits en une année sur le sol belge. Un peu comme si on jugeait ma capacité d'emprunt sur la base des salaires cumulés des habitants de ma rue. Et on a laissé filé tout ça au fil des ans.

Soit on décide de vivre sans déficit (donc plus au-dessus de ses moyens) et on peut se permettre de supprimer une bonne partie des dettes nationales. Soit on se casse la gueule comme en grèce.
24/07/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
C 'est un bon résumé de la situation mais je pense que nos politicards tous partis confondus basent encore leur savant calcul pour remonter la pente sur de la croissance hors cette croissance à disparu depuis plusieurs années et n' est pas prêt de retrouver des valeurs au dessus de 3% .
C' est pas les 100 euros de plus des salaires < à 2400 euros qui va faire changer la donne. J' ai pas peur de dire que je gagne plus que 2400 bruts ( heureusement sinon je vais au chômage) et rien que la mesure TVA sur l'électricité me fera perdre pas loin de 250 euros par an de pouvoir d'achat. J' ai besoin de cette électricité et bien on trouvera un moyen de ne plus payer autre chose pour garder un budget en équilibre. Ca me fait penser à la mesure sur les bagnoles de sociétés il y a qqs années, tout le monde à changer de voiture , donc moins de TVA sur la voiture , moins de TVA sur le carburant donc plantage complet au niveau des recettes espérées qui se transforment en perte de revenu au niveau des recettes de l' état. On est dirigé par une Europe de merde et on est sur la même pente que la Grèce sauf qu'il y'a moins de savon sur notre planche en Belgique.

Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
L'endettement n'est pas le problème tant qu'il reste dans des limites raisonnables.

Le déficit, c'est devoir réemprunter chaque année pour payer ses dépenses courantes et le remboursement de ses emprunts. Intenable.

Les ménages peuvent emprunter beaucoup pour leur maison, voiture, etc. mais cela doit rester dans les limites de leurs capacités de remboursement. Ils ne doivent pas emprunter pour payer leurs traites. Sinon ...

C'est pourtant ce que fait l'état avec ses déficits. En espérant que l'inflation couvrira le déficit. Mais c'est une vue de l'esprit.

Et il ne faut pas oublier non plus qu'on parle toujours de déficit et d'endettement en fonction du PIB. Or, le PIB ne correspond pas au budget de l'état, ni à ses revenus. Il correspond à la somme des richesses produits en une année sur le sol belge. Un peu comme si on jugeait ma capacité d'emprunt sur la base des salaires cumulés des habitants de ma rue. Et on a laissé filé tout ça au fil des ans.

Soit on décide de vivre sans déficit (donc plus au-dessus de ses moyens) et on peut se permettre de supprimer une bonne partie des dettes nationales. Soit on se casse la gueule comme en grèce.
24/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
L'endettement n'est pas le problème tant qu'il reste dans des limites raisonnables.

Le déficit, c'est devoir réemprunter chaque année pour payer ses dépenses courantes et le remboursement de ses emprunts. Intenable.

Les ménages peuvent emprunter beaucoup pour leur maison, voiture, etc. mais cela doit rester dans les limites de leurs capacités de remboursement. Ils ne doivent pas emprunter pour payer leurs traites. Sinon ...

C'est pourtant ce que fait l'état avec ses déficits. En espérant que l'inflation couvrira le déficit. Mais c'est une vue de l'esprit.

Et il ne faut pas oublier non plus qu'on parle toujours de déficit et d'endettement en fonction du PIB. Or, le PIB ne correspond pas au budget de l'état, ni à ses revenus. Il correspond à la somme des richesses produits en une année sur le sol belge. Un peu comme si on jugeait ma capacité d'emprunt sur la base des salaires cumulés des habitants de ma rue. Et on a laissé filé tout ça au fil des ans.

Soit on décide de vivre sans déficit (donc plus au-dessus de ses moyens) et on peut se permettre de supprimer une bonne partie des dettes nationales. Soit on se casse la gueule comme en grèce.
Tout à fait.
Le problème actuel, (à tord ou à raison) c'est que contrairement aux années passées, on fait tout pour juguler l'inflation avec l'effet pervers que les rentrées n'augmentent plus de manière exponentielle ce qui permettait avant un remboursement des dettes avec un argent dévalué.
24/07/2015 Vieux  
 
  Autre pays
 
Le plus marrant malgré tout c'est qu'il y a quelque temps d'ici, beaucoup de personnes se plaignaient à l'aide de calculs tordus de l'effet pervers de la baisse à 6 % de l'électricité. Maintenant tout autant de personnes (et sans doute les même... ) se plaignent de l'augmentation. A n'y rien comprendre !!.

Perso, je m'en contrefiche, avec mes panneaux qui produisent plus que ce que je consomme, je vais avoir une augmentation de ma facture de 0.5euro/mois
24/07/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
le fait que ca repasse a 21% et qu'il y aura augmentation du prix de l'electricité va peut etre aussi inciter plus de gens a investir dans des panneaux !

donc probablement du boulot pour les installateurs. Pas un rush comme a l'epoque des primes toutefois ...
24/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Entre nous tous les pays du monde sont endettés et 2 des pays les plus puissants du monde sont hyper endettés (les US et le JP) et cela ne pose pas de soucis. Tu as probablement toi même du t'endetter pour acheter une maison...
Il faut savoir que le $ hors USA n'a plus de valeur si l'Etat américain le décide!
C'est donc une dette qui peut devenir fictive... virtuelle... comme l'argent envolé dans la crise de 2007!

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Que la Grèce ait caché sa vraie situation à l'époque où elle a rejoint l'Europe, c'est un fait. Mais la plupart des économistes soulignent que l'arrivée de Syriza au pouvoir Grec avait permis de changer le fond et qu'il y avait une vraie volonté (au moins politique) de changer le système
Ah! Je voudrais connaître les mesures prises!

Ce qui se passe en Belgique peut être mis en // avec ce qui s'est passé en Grèce.
On va d'abord prendre aux classes moyennes pour remplir les poches des riches...
Cet argent ne produira pas de fruits et va disparaître dans les paradis fiscaux...

Et puis on ira chercher des extrémistes de gauche pour trouver des solutions! introuvables car l'argent sera envolé...

L'austérité comme le veut le MR, c'est mettre la charrue devant les boeufs en nous faisant croire qu'elle va les pousser...

Passer de 21% à 6% a permis d'éviter un saut d'index!
La droite surprime l'index... pour une période...
Donc on peut repasser de 6% à 21%...

Ce gouvernement fédéral endort tout le monde... pour mieux les plumer peu à peu.
C'est un peu comme la religion qui promet le paradis après la mort... si on donne tous ses biens!
Le Peuple belge s'appauvrit...
24/07/2015 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
100€ par mois en plus pour les bas et moyens salaires
<2400 bruts par an

2400 un moyen salaire???? on se fout de qui là
les autres sont des hauts salaires alors?
quel est leur définition des salaires au delà de 2400€ brut???
Idem, je pensais avoir un petit salaire
voire peut-être le début d'un moyen (?)

mais en fait j'apprends tout juste que j'en ai un GROS
24/07/2015 Vieux  
  39 ans, Liège
 
De toute façon, lorsque la presse parle de la suppression de la tranche de 30% et de l'augmentation de la partie exemptée, pour empêcher que les gros salaires (ceux qui ont mis des panneaux quoi ! ) il faudra soit réduire les tranches supérieur ou alors augmenter les taux d'impôt sinon tout le monde en profitera...
24/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
c'est le salaire de la majorité de la population.
Heu... le salaire moyen n'est pas le salaire que gagne la majorité de la population.

Ce que gagne la majorité de la population s'appelle la norme.

1 gagne 10 000
3 gagnent 5 000
1 gagne 1000

La norme c'est 5000, la moyenne c'est 5200 ((1*10+3*5+1*1)/5).

Cela étant posé, 2400 € brut (soit environ 1570 € net) semble en effet irréaliste comme estimation du salaire moyen en Belgique: d'où vient ce chiffre?

Une étude récente estime le salaire moyen des belges à 3260 € bruts (environ 1935 € net):
http://www.lesoir.be/713624/article/...261-euros-brut

Cela me semble bien plus réaliste.
24/07/2015 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Heu... le salaire moyen n'est pas le salaire que gagne la majorité de la population.

Ce que gagne la majorité de la population s'appelle la norme.

1 gagne 10 000
3 gagnent 5 000
1 gagne 1000

La norme c'est 5000, la moyenne c'est 5200 ((1*10+3*5+1*1)/5).

Cela étant posé, 2400 € brut (soit environ 1570 € net) semble en effet irréaliste comme estimation du salaire moyen en Belgique: d'où vient ce chiffre?

Une étude récente estime le salaire moyen des belges à 3260 € bruts (environ 1935 € net):
http://www.lesoir.be/713624/article/...261-euros-brut

Cela me semble bien plus réaliste.
Je trouve aussi que ce n'est pas le salaire moyen surtout qu'on parle d'un salaire sur base annuelle. Donc 2400€ X 12 tout compris ( avec 13ème mois, pécule de vacances, primes ou autres... ) On peut donc gagner 1500 net avec un treizième mois et être considéré comme un gros revenus

Je me pose juste la question. Est-ce que ces 100 euros seront perçus uniquement par les travailleurs et indépendants ou bien par les chômeurs aussi ?
Il y a bcp de façon d'augmenter un salaire poche et je préfèrerai qu'il y ait un écart plus grand entre le chômage et un petit salaire. Cela inciterait peut-être certaines personnes à travailler plutôt qu'à profiter de la société...

Frans
24/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
dans tous les cas augmenter un partie des salaires ne suffit pas
ça devrait être beaucoup plus généralisé

on donne une petite bouffée d'air à ceux qui ont dur
ils ne consommeront pas nécessairement plus

ils vont juste d'endetter un peu moins

c'est le niveau d'imposition qui devrait baisser de 10% sans distinction de salaire

les revenus supérieurs à 2400 bruts consomment plus
plus grosse maison, plus d'électricité, plus de voyages en voiture, plus de tout
la fiscalité augmentant dans tous les domaines, c'est la classe moyenne (selon mon évaluation) qui va trinquer
au final, ça tire d'avantage de monde vers le bas
soit une mesure qui ne sert à rien

de la poudre au yeux

Citation:
c'est le salaire de la majorité de la population.
c'est ceux là qu'il faut aider.
Les salaires supérieurs peuvent s'en tirer seuls s'ils font attention.
on voit pareil
à la nuance près que c'est tout le monde qu'il faut aider
au dessus de 2400 bruts ça ne veut pas dire riche
ça ne veut pas dire aisé non plus
loin de là même

1500€ x2 + une maison à payer, une voiture, 2 enfants, diverses assurances, avec tout cela tu crois qu'il ne faut pas les aider

la croissance sous entend plus de production, plus de consommation
si on a plus de sous, on consomme plus

aujourd'hui, la mesure favorise essentiellement les patrons
cette mesure assortie d'une obligation d'embauches aurait été pertinente

rien n'empêche un patron de rétribuer d'avantage ses actionnaires (donc lui aussi)
24/07/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Hé bien je vois qu'on est plusieurs à partager le même sentiment

Citation:
Posté par browning Voir le message
dans tous les cas augmenter un partie des salaires ne suffit pas
ça devrait être beaucoup plus généralisé

on donne une petite bouffée d'air à ceux qui ont dur
ils ne consommeront pas nécessairement plus

ils vont juste d'endetter un peu moins

c'est le niveau d'imposition qui devrait baisser de 10% sans distinction de salaire

les revenus supérieurs à 2400 bruts consomment plus
plus grosse maison, plus d'électricité, plus de voyages en voiture, plus de tout
la fiscalité augmentant dans tous les domaines, c'est la classe moyenne (selon mon évaluation) qui va trinquer
au final, ça tire d'avantage de monde vers le bas
soit une mesure qui ne sert à rien

de la poudre au yeux



on voit pareil
à la nuance près que c'est tout le monde qu'il faut aider
au dessus de 2400 bruts ça ne veut pas dire riche
ça ne veut pas dire aisé non plus
loin de là même

1500€ x2 + une maison à payer, une voiture, 2 enfants, diverses assurances, avec tout cela tu crois qu'il ne faut pas les aider

la croissance sous entend plus de production, plus de consommation
si on a plus de sous, on consomme plus

aujourd'hui, la mesure favorise essentiellement les patrons
cette mesure assortie d'une obligation d'embauches aurait été pertinente

rien n'empêche un patron de rétribuer d'avantage ses actionnaires (donc lui aussi)
24/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
c'est ce qui va ce passer ce n'est pas de l'emploie qui va ressortir de cette réforme mais des actionnaires plus riche et de l'argent qui ne restera pas en Belgique

on ce demande comment l’Europe peux exigent de telle chose a leur membres
si on commençais a réduire les salaire des fonctionnaires européen et des politiciens européen l'europe gagnerai déjà pas mal d'argent

même chose en en RW et FWB temps de niveau de pouvoir et temps de politicien un seul gouvernement pour ses deux pouvoir serai une gros économie
24/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Merci le gouvernement libéral
Juste là pour favoriser les moyennes et grosses entreprises.

Ils n'en ont rien à faire non plus des petits indépendants
Bref 90% de la,population mise de côté
24/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Heu... le salaire moyen n'est pas le salaire que gagne la majorité de la population.

Ce que gagne la majorité de la population s'appelle la norme.

1 gagne 10 000
3 gagnent 5 000
1 gagne 1000

La norme c'est 5000, la moyenne c'est 5200 ((1*10+3*5+1*1)/5).

Cela étant posé, 2400 € brut (soit environ 1570 € net) semble en effet irréaliste comme estimation du salaire moyen en Belgique: d'où vient ce chiffre?

Une étude récente estime le salaire moyen des belges à 3260 € bruts (environ 1935 € net):
http://www.lesoir.be/713624/article/...261-euros-brut

Cela me semble bien plus réaliste.
Tiherry, tout dépend de ce qu'on prend comme référence.
Dans l'étude sur le salaire moyen, on compte l'ensemble des revenus apparenté (donc y compris 13ème mois, double pécule, ATN de toutes sortes, bonus, récupérations fiscales, etc. etc.)

Le gouvernement n'a plutôt pas intérêt à annoncer un salaire de ce type, mais plutôt le brut mensuel classique, ce qui le diminue, et largement !

Cela dit, il reste une marge
Mais 2400 correspond à de nombreux salaires (tous les débutants, un grand nombre d'ouvriers non-qualifiés, etc.).
Tout le monde espère profiter de ce qui sort, mais c'est bien logique d'aider ceux qui en ont vraiment besoin (ou plus que les autres). Si on augment le plafond, on diminue le montant octroyé d'autant...
24/07/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Heu... le salaire moyen n'est pas le salaire que gagne la majorité de la population.

Ce que gagne la majorité de la population s'appelle la norme.

1 gagne 10 000
3 gagnent 5 000
1 gagne 1000

La norme c'est 5000, la moyenne c'est 5200 ((1*10+3*5+1*1)/5).

Cela étant posé, 2400 € brut (soit environ 1570 € net) semble en effet irréaliste comme estimation du salaire moyen en Belgique: d'où vient ce chiffre?

Une étude récente estime le salaire moyen des belges à 3260 € bruts (environ 1935 € net):
http://www.lesoir.be/713624/article/...261-euros-brut

Cela me semble bien plus réaliste.
je n'ai pas dit que c'était le salaire moyen, j'ai dit que c'était le salaire de la majorité de la population. Ces gens-là doivent être aidés. Les autres doivent apprendre à se serrer la ceinture.

Et c'est vraiment cela un bas salaire, n'en déplaise à ceux qui se plaignent tout le temps d'avoir un "bas" salaire !
24/07/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message


la croissance sous entend plus de production, plus de consommation
si on a plus de sous, on consomme plus
Y a quand même un truc qui me chipote chez les gens de gauche.
Tu dis toujours qu'il faut changer le système, que le mode capitaliste actuel est pourri et patati et patata.

Et pourtant, tu restes toujours dans l'idée de croissance. Il faut plus d'argent pour consommer plus et obtenir de la croissance.

Moi, je vote à droite et je suis content des mesures prises par le gouvernement actuel. Et pourtant, je suis très très loin d'être aisé.
Malgré cela, je reste persuadé qu'un modèle économique basé sur une croissance continue est une aberration. On ne peut avoir une croissance continue dans un monde limité, aux ressources limitée.

Si vous voulez changer de système, il faudra inventer un modèle économique sans croissance. Sinon, il retombera toujours dans les mêmes travers.
24/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message

aujourd'hui, la mesure favorise essentiellement les patrons
cette mesure assortie d'une obligation d'embauches aurait été pertinente

rien n'empêche un patron de rétribuer d'avantage ses actionnaires (donc lui aussi)
Va dire ça à ton patron

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