Projet au fédéral: la TVA sur l'électricité basserait de 21 à 6%

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16/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Compétitivité des entreprises = entreprises dans le pays = emplois = pays économiquement plus prospère.
Ceux qui ne disposent pas de voiture de société - mais qui ont peut-être d'autres avantages, en salaire brut ou autre, cela dit - bénéficient indirectement de toute politique visant à améliorer notre compétitivité internationale.
Sans rentrer dans un débat plus avancé, la théorie de la fontaine à champagne n'a jamais été prouvée, et est même réfutée par de nombreux économistes.
16/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Disons qu'il y a toujours des théories et des experts qui ont des avis divergents. Cela n'empêche pas qu'il y a un large consensus dans le monde pour démontrer les conséquences d'une économie plus compétitive.
Cela est largement prouvé en pratique. (ex : les USA et leur coût énergétique très bas. Idem pour la Chine. A l'inverse, regarde les pays d'Afrique centrale.)

(Même Varoufakis mettait cela en avant, j'y pense)
16/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par 20.100 Voir le message
Je n'ai jamais dit (en tout cas ce n'était pas mon intention) qu'un salarié nuisait à un autre. Je voulais simplement dire qu'en immunisant pour la voiture de société, ça allait creuser un peu plus l'écart de salaire entre celui en bénéficiant et celui n'en bénéficiant pas.
Je me doutais bien que ça n'était pas une intention. Je l'ai compris ainsi simplement.
Mais je ne pense pas que ça creuse l'écart, car l'écart reste le même justement. De plus, je reste persuadé qu'une personne qui bénéficie d'une voiture dispose d'un avantage qu'elle aurait eu de toute manière si ça n'existait pas, mais sous une autre forme.
On donne une voiture à quelqu'un plutôt que de lui donner un salaire brut plus élevé. C'est donc kif kif.

Citation:
Posté par 20.100 Voir le message
En ce qui concerne la baisse de la TVA, je ne saurais pas dire combien cela à permis à l'état d'économiser sur les salaires des fonctionnaires et peut-être (probablement tu as raison) mais alors il faudrait dire cette décision de baisser la TVA nous a couté autant en baisse d'impôt mais dans le même temps nous avons économisé ceci ce qui donne au final un cout net de X

cordialement
J'avoue ne pas avoir les chiffres en tête, mais j'ai lu cela dans le Trends de mémoire.
Ce qui serait juste par contre, c'est de réactualiser l'index en fonction ceci dit.
16/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Bon, les voitures de société, ce n'est pas le bon exemple pour limiter la pollution... mais c'est une autre histoire.

Par contre, la baisse de la TVA permettait de limiter l'augmentation du prix de l'électricité et d'éviter une augmentation de l'indice d'index!
Comme le GF de droite et comme chaque fois que le MR autrefois le PRL est aux commandes a décidé de geler l'index... ils peuvent faire ce qu'ils veulent!...
IL faut engraisser les cochons... la Grèce a connu cela, il y a quelques années!
16/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Disons qu'il y a toujours des théories et des experts qui ont des avis divergents. Cela n'empêche pas qu'il y a un large consensus dans le monde pour démontrer les conséquences d'une économie plus compétitive.
Cela est largement prouvé en pratique. (ex : les USA et leur coût énergétique très bas. Idem pour la Chine. A l'inverse, regarde les pays d'Afrique centrale.)

(Même Varoufakis mettait cela en avant, j'y pense)
Oui mais maintenant que l'euro a baissé par rapport au dollar, l'avantage des US par rapport à l'euro a largement baissé, Airbus se frotte les mains, et les sites européens d'entreprises américaines aussi (je le vérifie tous les jours)...et la Chine ne maintient une compétitivité élevée que parce que leur gouvernement finance largement leur devise afin qu'elle ne s'apprécie pas...
Et il y a finalement peu d'industries dont la compétitivité dépend du coût énergétique...

Dernière modification par lepasserelle 16/07/2015 à 21h29.
17/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Et il y a finalement peu d'industries dont la compétitivité dépend du coût énergétique...
Ca concerne toutes les industries ou presque justement (même l'agro-alimentaire est un énorme consommateur de gaz).
D'autres secteurs sont moins concernés, mais le sont plus sur d'autres éléments comme la qualité et la rapidité du travail, qui est liée au développement des talents, ou encore la flexibilité du travail. L'énergie était juste un exemple pour illustrer l'intérêt de rester compétitif sur les marchés internationaux, vers lesquels notre capacité d'export est primordial pour le pays.
17/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Ca concerne toutes les industries ou presque justement (même l'agro-alimentaire est un énorme consommateur de gaz).
D'autres secteurs sont moins concernés, mais le sont plus sur d'autres éléments comme la qualité et la rapidité du travail, qui est liée au développement des talents, ou encore la flexibilité du travail. L'énergie était juste un exemple pour illustrer l'intérêt de rester compétitif sur les marchés internationaux, vers lesquels notre capacité d'export est primordial pour le pays.
Globalement la contribution du coût énergétique dans le prix d'un produit c'est moins de 5 %, autant dire pas grand chose, évidemment il y a de grosses disparités.
Par contre l'innovation, la flexibilité, le coût du travail, les normes ont bcq plus d'impact sur la compétitivité.
18/07/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Globalement la contribution du coût énergétique dans le prix d'un produit c'est moins de 5 %, autant dire pas grand chose, évidemment il y a de grosses disparités.
Par contre l'innovation, la flexibilité, le coût du travail, les normes ont bcq plus d'impact sur la compétitivité.
Le coût du travail, c'est aussi 5% en moyenne!
18/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je ne connais pas la moyenne, mais si c'est 5%, c'est énorme !
Prend 5% du chiffre d'affaire d'une industrie, si tu diminues ce coût, et que tu gagnes 1 ou 2%, c'est gigantesque comme avantage concurrentiel obtenu. Ces montants épargnés permettent de diminuer le prix de vente, de réinvestir dans des outils plus performants, d'engager du personnel, etc.
18/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
J'ai bossé sur un procédé innovant qui permettait de réduire la facture énergétique d'un facteur 10, le projet a fini par être stoppé car pas assez rentable, la partie énergétique dans le coût total du produit du produit est marginale. Et la conclusion est la même pour l'essentiel de nos produits...à tel point qu'on ne l’intègre même pas quand on fait des études de structure de coûts.
Ceci-dit, on s'éloigne du sujet initial
20/07/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
J'ai bossé sur un procédé innovant qui permettait de réduire la facture énergétique d'un facteur 10, le projet a fini par être stoppé car pas assez rentable, la partie énergétique dans le coût total du produit du produit est marginale. Et la conclusion est la même pour l'essentiel de nos produits...à tel point qu'on ne l’intègre même pas quand on fait des études de structure de coûts.
Ceci-dit, on s'éloigne du sujet initial
Ce qui revient à dire que l'énergie est trop bon marché... Que le gaspillage est un soucis marginal... Que produire propre est idéologique et nuisible pour notre économie... Que pour lutter contre le refroidissement, il faut promouvoir les gaz à effet de serre ( parait qu'une glaciation arrive pour 2030 maintenant...) ... Que.. Que...

Raahhhhhh Railsavoie, sort de ce corps....
20/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Ca veut simplement dire que dans le calcul de rentabilité la partie énergie est insignifiante.
Pour être rentable on chiffre les différents postes.
Par exemple si acheter une machine coûteuse est rentable en supprimant des emplois on choisi la machine.
C'est triste, mais si tu fais un mauvais choix tu disparais.
20/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message

Raahhhhhh Railsavoie, sort de ce corps....
Oufti...je vois que tu as bien cerné le personnage... J'ai un collègue qui a la même mentalité que lui... un arrogant, un narcissique, un type plein de préjugés, ...assez pénible à vivre, on est tous contents depuis qu'on l'a 'parqué' dans un autre département
A part l'industrie des métaux et du verre (et la fabrication de certains monomères dont les procédés sont assez énergivores) la partie énergie du coût d'un produit est assez faible actuellement. La transition progressive vers le renouvelable est ce qui va permettre d'assurer la continuité de l'industrie, les industriels qui ne sauront pas s'adapter à temps mourront... Certains grands patrons ont bien compris que la transition allait prendre des décennies, comme celui d'Unilever, et qu'il fallait d'ores et déjà mettre en place une stratégie à long terme.
Certains dogmatiques du nucléaire ne veulent malheureusement rien comprendre, en cherchant à protéger leur pré carré.
20/07/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
@lepasserelle : Je vous taquine un peu tous les deux en fait.

Mais stp, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ( et que je ne pense d'ailleurs pas ) au sujet de ton sparring partner préféré
20/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
@lepasserelle : Je vous taquine un peu tous les deux en fait.

Mais stp, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ( et que je ne pense d'ailleurs pas ) au sujet de ton sparring partner préféré
C'est vrai qu'il est rigolo avec ses histoires d'ayatollah vert à dormir debout, il est juste lourd, très lourd parfois...
20/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
comme on n'en a pas fini avec ce gouvernement, que ce n'est que le début, j'ai décidé de me lancer dans une activité pro:



je pratique à domicile chez moi sur rendez-vous ou pas tarification de groupe, réduction famille nombreuse

n'hésitez pas
juste histoire que ça pique moins

je pense obtenir une subvention de l'état

pas chien, je vous montre pour la suite comment faire
en cadeau, une dosette individuelle



rassurez-vous, je peux recevoir tout le monde


Dernière modification par browning 20/07/2015 à 16h47.
20/07/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Le problème c'est le cercle vicieux dans lequel on se retrouve:

- de boulot, - de cotisations , - de rentrées pour le fédéral/ régional.

Donc les rentrées pour combler cela, ILS doivent en trouver.
Et comme la politique actuelle est plutôt: "taxons les pauvres parce qu'il y en a plus"
nous ne sommes pas sortis de l'auberge!
20/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
c'est une stratégie
on augmente les inégalités, on amenuise les acquis sociaux, on renforce le soutien aux entreprises (puisque qu'elles sont créatrices d'emplois).
bref, on crée de nouveau un fossé, les riches et les pauvres

cela fait déjà 15 ans que cela dure

dans mon entreprise, dans celle de ma femme, il y a des "nouveaux statuts"
personnel à qualifications identiques ou supérieures mais à salaires et avantages nettement plus bas.
20/07/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Cela fait des années que l'idée de deux "classes sociales" hante les esprits du citoyen lambda : les riches et les pauvres, la classe moyenne risque (réellement) de disparaître ! Retour aux temps féodaux, les seigneurs et les serfs... et les cerfs à manger, en tout cas chez nous !

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