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11/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Tout ce qui ne respecterait pas les promesses initiales serait rétroactif et donc inacceptable.
Absolument !
11/11/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Tout ce qui ne respecterait pas les promesses initiales serait rétroactif et donc inacceptable.
Il faut quand même se mettre dans l'idée, qu'à un moment donner, on devra un jour y mettre de sa poche, tu préfères que Furlan donne aux communes le droit de percevoir une taxe sur les installations PV, comme il l'a autorisé pour les éoliennes???
Là, crois moi que se sera salé et le montant pourra changer de commune en commune.
On doit être réaliste
11/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Pour couper encore les ailes à un canard qui a la faculté présente de se faire repousser les ailes, il faut encore répéter que
« L’électricité produite est consommée localement, soit directement par le bâtiment où se trouve l'installation, soit dans un rayon très court autour de celle-ci). (Source EDF)
.
Mon ami Labrique, quand ta voile produit plein pot....il faut déjà un paquet de maisons pour consommer cette production....tu te trouves dans une commune où il y a peu de PV....ton assertion est probablement vraie.
Maintenant prend les communes de Bullingen et la plupart des communes des cantons de l'est, on est à plus de 500 KVa/1000 hab en général....il ne faut pas avoir fait un doctorat en mathématiques pour se rendre compte que par jour ensoleillé toute cette production ne PEUT PAS être consommée sur place mais va probablement être seulement consommée à 30-40-50-60 km de la, dans les communes où il n'y a que peu de panneaux PV...
11/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
On est d'accord que le tarif réglementé est indépendant de la distance parcourue par le courant ; c'est le principe du timbre-poste.

Ma question était plutôt : comment justifies-tu que la contribution porterait sur l'entièreté du tarif réglementé, dont une partie importante et croissante va dans la poche des producteurs, des pouvoirs publics etc. ?

1. Pourquoi pas plus ? Par exemple, l'entièreté du prix du kWh. Ça favoriserait encore davantage l'auto-consommation.
2. Pourquoi pas moins ? Par exemple, les seuls coûts gérables (matériel, personnel) des gestionnaires de réseaux.
A moins que je n'ai pas compris toute la subtilité du tarif réglementé, cette partie ne va pas dans la poche du producteur non?
A mon sens il ne faut faire supporter que la partie distribution par le prosumer et probablement uniquement la partie des coûts gérables, mais alors pourquoi ton voisin qui n'a pas de panneaux devrait il payer pour les pouvoir publics et toi pas?
Donc on retombe dans la situation où la situation n'est pas équitable.
11/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Tout ce qui ne respecterait pas les promesses initiales serait rétroactif et donc inacceptable.
montre nous le contrat que tu as signé
où il est signifié que jamais tu ne payeras des frais pour l'utilisation du réseau pour les 70% que tu consommes en différé

montre moi le contrat tellement cadenassé qu'il exclu la moindre contribution à venir.

ok, les cv octroyés doivent être octroyés comme prévu
mais le reste? tu crois que tu as le droit de revendiquer de ne rien payer à tout jamais?

et après la période de tes cv? il est noté quoi? que tu ne payes rien non plus à vie?

un contrat est un contrat! mais que dit exactement ton contrat???
11/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
l....il ne faut pas avoir fait un doctorat en mathématiques pour se rendre compte que par jour ensoleillé toute cette production ne PEUT PAS être consommée sur place mais va probablement être seulement consommée à 30-40-50-60 km de la, dans les communes où il n'y a que peu de panneaux PV...
je pose la question:

est-ce qu'une étude a démontré jusqu'où peut aller le courant excédentaire?
tension de l'onduleur VS tension de la cabine du patté de maison...

je ne connais rien sur la question
est-ce que quelqu'un peut m'éclairer

j'ai entendu parler de smart grid... mais là, jusqu'où nous sommes interconnectés?
11/11/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
A moins que je n'ai pas compris toute la subtilité du tarif réglementé, cette partie ne va pas dans la poche du producteur non?
Dans le tarif réglementé, on retrouve notamment :
- les CV régionaux excédentaires
- les CV fédéraux
- les primes Qualiwatt
- la réserve stratégique
- le fonds de dénucléarisation

Ce sont toutes des contributions réglementées qui concernent la production, pas la distribution ni le transport.

Citation:
A mon sens il ne faut faire supporter que la partie distribution par le prosumer et probablement uniquement la partie des coûts gérables, mais alors pourquoi ton voisin qui n'a pas de panneaux devrait il payer pour les pouvoir publics et toi pas?
Donc on retombe dans la situation où la situation n'est pas équitable.
Ce n'est pas équitable non plus que le voisin sans panneau paie seul les OSP incombant aux fournisseurs ou les CV régionaux du quota. Idem pour la TVA évitée sur la facture d'électricité (c'est d'ailleurs l'avis du Conseil d'État en région bruxelloise).

Ce n'est pas équitable non plus que le voisin avec 20 kW de panneaux n'aient droit à la compensation sur rien.

Donc, pour moi, le classement du plus logique au moins logique est :
- pas de compensation
- compensation totale
- compensation partielle
11/11/2015 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
On nous a vendu des installations avec la compensation totale et des CVs sur 15 ans. Les ministres défilaient sur les écrans pour nous assurer de cela et puis quand 130.000 pigeons ont fait l'investissement il faudrait qu'ils subissent l’incompétence et l'imprévoyance des décideurs sans sourciller.
11/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je pose la question:

est-ce qu'une étude a démontré jusqu'où peut aller le courant excédentaire?
tension de l'onduleur VS tension de la cabine du patté de maison...

je ne connais rien sur la question
est-ce que quelqu'un peut m'éclairer

j'ai entendu parler de smart grid... mais là, jusqu'où nous sommes interconnectés?
Le courant excédentaire de la production des PV est injectée sur le câble qui passe face à ta maison, il parcourt ce câble vers la cabine et est en partie (ou totalité ou pas du tout) injecté dans les maisons voisines. La cabine, c'est un transformateur qui doit réguler la tension pour respecter les normes (+ou- 230v).
C'est assez complexe, car la production et la consommation ce n'est pas constant et dans les endroits où il y a beaucoup de PV les réglages ne sont pas simple.
11/11/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
montre nous le contrat que tu as signé
où il est signifié que jamais tu ne payeras des frais pour l'utilisation du réseau pour les 70% que tu consommes en différé

montre moi le contrat tellement cadenassé qu'il exclu la moindre contribution à venir.

ok, les cv octroyés doivent être octroyés comme prévu
mais le reste? tu crois que tu as le droit de revendiquer de ne rien payer à tout jamais?

et après la période de tes cv? il est noté quoi? que tu ne payes rien non plus à vie?

un contrat est un contrat! mais que dit exactement ton contrat???
Concernant la compensation et autres, tu auras tes réponses sur le cite de la cwape, du moment que la cwape a accepté notre site de production, ils doivent respecter nos droits.
Après les CV, l'électricité gratuite
11/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je pose la question:

j'ai entendu parler de smart grid... mais là, jusqu'où nous sommes interconnectés?
Les smart grids sont des réseaux intelligents qui permettent une interaction sur le réseau qui doit bien sûr respecter les normes.
11/11/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Effectivement on voit mal le courant PV remonter "à l'envers" dans le transfo,monter en voltage (!!!) pour s'injecter en amont du transfo, (ce qui n'est pas possible techniquement me semble-t-il) ! En effet, je ,ne pese pas qu'un seul transfo peut d'une part, réduire le votlage dans un sens et d'autre part dans l'autre sens l'augmenter. Un transfo ne saurait être bidirectionnel.
Pourquoi pas ?
11/11/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pourquoi pas ?
Un spécialiste ? On appelle Cory ?
11/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans le tarif réglementé, on retrouve notamment :
- les CV régionaux excédentaires
- les CV fédéraux
- les primes Qualiwatt
- la réserve stratégique
- le fonds de dénucléarisation

Ce sont toutes des contributions réglementées qui concernent la production, pas la distribution ni le transport.

Ce n'est pas équitable non plus que le voisin sans panneau paie seul les OSP incombant aux fournisseurs ou les CV régionaux du quota. Idem pour la TVA évitée sur la facture d'électricité (c'est d'ailleurs l'avis du Conseil d'État en région bruxelloise).

Ce n'est pas équitable non plus que le voisin avec 20 kW de panneaux n'aient droit à la compensation sur rien.

Donc, pour moi, le classement du plus logique au moins logique est :
- pas de compensation
- compensation totale
- compensation partielle
Je te rejoins, au final le meilleur système c'est : tarif garanti d'achat de kWh produit par PV et achat d'électricité au tarif que celui qui n'a pas de PV. D'une simplicité élémentaire. Pas ce brole de compteur qui tourne à l'envers. On aime se compliquer la vie dans ce pays...
Au fait c'est quoi ce fond de dénucléarisation ? Synatom?
11/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Effectivement on voit mal le courant PV remonter "à l'envers" dans le transfo,monter en voltage (!!!) pour s'injecter en amont du transfo, (ce qui n'est pas possible techniquement me semble-t-il) ! En effet, je ,ne pese pas qu'un seul transfo peut d'une part, réduire le votlage dans un sens et d'autre part dans l'autre sens l'augmenter. Un transfo ne saurait être bidirectionnel.
Quand il y a trop de courant PV qui n'est pas consommé immédiatement, les onduleurs décrochent par sécurité, car le voltage monte trop haut... (Cf. ce qui se passe couramment à Flobecq).
!
Bien sûr que si. Et comment crois-tu que le réseau est équilibré? Maintenant il faut que la section des câbles, la taille des transfo le permettent....le réseau belge est centralisé et n'a pas été prévu pour avoir de multiples points d'injections et doit être dans certains cas adapté, encore une raison supplémentaire justifiant que le prosumer paie pour la réinjection dans le réseau. Flobecq est le criant exemple que quand le nombre de PV est trop grand, le réseau doit être adapté...ne me dis pas que c'est le type qui n'a pas de panneaux qui doit payer pour cela.
Ce système de compteur qui tourne à l’envers était une connerie monumentale inventée par Antoine.
11/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pourquoi pas ?
Bien sûr qu'un auto-transfo c'est bidirectionnel, mais dans les cabines ce n'est pas si simple car il faut garder en aval des tensions qui respectent les normes.
12/11/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Au fait c'est quoi ce fond de dénucléarisation ? Synatom?
Je ne sais pas exactement. Voici la description sur le site du SPF Économie :
Le financement des obligations résultant de la dénucléarisation des sites nucléaires BP1 et BP2 à Mol-Dessel, ainsi que du traitement, du conditionnement, de l'entreposage et de l'évacuation des déchets radioactifs accumulés, y compris les déchets radioactifs résultant de la dénucléarisation des installations, résultant des activités nucléaires sur ces sites.
Le produit de la cotisation fédérale destinée à cette fin est exclusivement alimenté par le secteur électrique à concurrence de 55 millions d’euros par an et est reversé par la CREG à l’Organisme national des Déchets radioactifs et des Matières fissiles enrichies (O.N.D.R.A.F.) afin de lui permettre d’exercer sa mission de dénucléarisation.
http://economie.fgov.be/fr/consommat...tion_federale/
12/11/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Vois les statistiques de la CWAPE, la plupart des communes où la concentration en PV est faible se trouvent dans le Hainaut. Flobecq est effectivement un cas à part.
http://www.cwape.be/?dir=6.4.
Dans un système équitable, à partir du moment où le prosumer utilise le réseau pour acheminer une partie de sa production, il est équitable qu'il participe aux frais de ce réseau.... Il n'y a que s'il se déconnecte complètement qu'il ne doit pas la payer.
Je comprends parfaitement la réaction de ralalin...
Ok, c'est ta position.
N'oublie surtout pas de demander le no de compte d'Ores pour verser ta participation citoyenne à partir de janvier.
12/11/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Bien sûr que si. Et comment crois-tu que le réseau est équilibré? Maintenant il faut que la section des câbles, la taille des transfo le permettent....le réseau belge est centralisé et n'a pas été prévu pour avoir de multiples points d'injections et doit être dans certains cas adapté, encore une raison supplémentaire justifiant que le prosumer paie pour la réinjection dans le réseau. Flobecq est le criant exemple que quand le nombre de PV est trop grand, le réseau doit être adapté...ne me dis pas que c'est le type qui n'a pas de panneaux qui doit payer pour cela.
Ce système de compteur qui tourne à l’envers était une connerie monumentale inventée par Antoine.
C'est bien ce que nous avons dénoncé depuis le début : RIEN n'a été prévu de manière cohérente! Aucun fil rouge pour le développement à long terme.

Flobecq ne rencontre des problèmes qu'à des moments bien précis, pas tout le temps, ce qui prouve bien la consommation en "boucle locale".

Nous ne disons JAMAIS que les personnes ne possédant pas de PV doivent payer pour cela, ça c'est l'argument "massue" de l'actuel Ministre de l'énergie et de son prédécesseur.

En ce qui concerne Antoine, il est clair que la compensation était un système qui allait arriver à ses limites, néanmoins dès 2009 Nollet avait tout le loisir de modifier ce système non?

Dernière modification par franreg 12/11/2015 à 11h36.

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