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13/11/2015 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Ce n'est pas uniquement ma position, c'est la position de l'immense majorité des citoyens wallons qui n'ont pas de PV, autant ils peuvent comprendre que ce n'est pas acceptable le changement de 15 ans à 10 ans, autant ils ne comprennent pas que le prosumer ne paie pas l'utilisation du réseau puisque clairement il est utilisé, d'autant qu'il n'est nulle part stipulé dans le contrat 'le prosumer ne paiera jamais pour l'utilisation du réseau'...
Maintenant si tu arrives à 'convaincre' Marie-Christine que ce soit ses amis d'Electrabel qui paie pour l'upgrade du réseau sans qu'ils répercutent l'argent sur la facture...tu auras mon adhésion à TPCV dans la minute qui suit
Sinon au lieu de payer la redevance réseau, j'ai décidé d'investir l'argent de mes CV dans une coopérative citoyenne qui investit dans l'éolien....ils ont justement un solide projet pas loin de Chastre, histoire de faire plaisir à un ami...
Si tu as fait des travaux d'isolation, mis une chaudière dernier cri, des ampoules led, ... alors je trouve aussi que tous ceux qui ne l'ont pas fait ne doivent pas payer plus cher leur gaz et leur électricité car, in fine, tu consommes moins et participe moins aux frais d'entretien du réseau...
13/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Si tu as fait des travaux d'isolation, mis une chaudière dernier cri, des ampoules led, ... alors je trouve aussi que tous ceux qui ne l'ont pas fait ne doivent pas payer plus cher leur gaz et leur électricité car, in fine, tu consommes moins et participe moins aux frais d'entretien du réseau...
Que de dire ????
13/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Si tu as fait des travaux d'isolation, mis une chaudière dernier cri, des ampoules led, ... alors je trouve aussi que tous ceux qui ne l'ont pas fait ne doivent pas payer plus cher leur gaz et leur électricité car, in fine, tu consommes moins et participe moins aux frais d'entretien du réseau...
C'est du grand n'importe quoi...Et ceux qui ont un poêle à bois?
Dans le cas du PV, il y a une immense majorité qui ne peuvent pas en mettre simplement parce qu'ils n'ont pas suffisamment de toiture, ils sont mal orientés...Ce n'est évidemment pas équitable que ces gens paient pour le renforcement du réseau de ceux qui ont installés des PV.
Et je n'ai pas de chaudière, j'ai construit une maison passive...

Dernière modification par lepasserelle 13/11/2015 à 19h21.
13/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
Electrabel s'est retiré de l'actionnariat des GRD's, la gestion du réseau BT/MT est une compétence régionale.
Donc en gros c'est le citoyen lambda qui n'a pas de PV qui doit payer pour le renforcement du réseau nécessaire à cause de l'installation de PV....
Désolé mais cette vision est tout aussi triste que de mettre une taxe sur les éoliennes citoyennes.
13/11/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
C'est du grand n'importe quoi...Et ceux qui ont un poêle à bois?
Dans le cas du PV, il y a une immense majorité qui ne peuvent pas en mettre simplement parce qu'ils n'ont pas suffisamment de toiture, ils sont mal orientés...Ce n'est évidemment pas équitable que ces gens paient pour le renforcement du réseau de ceux qui ont installés des PV.
Et je n'ai pas de chaudière, j'ai construit une maison passive...
Ces même gens n'ont pu non plus avoir une centrale nucléaire sur leur toit ou dans leur jardin et paient quand il faut un renforcement, donc où veux tu en venir???
14/11/2015 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Toujours la même rengaine.
Je paie pour les allocs familiales,j'ai pas d'enfants,je paie pour les crêches,idem,je ne prends jamais l'autoroute,je paie,je ne prends pas le train,je paie,etc,etc,etc..........
Pourquoi une fixation juste sur les PV?
Pour a terme,en avoir le moins possible et créer des sociétés qui vont en exploiter et s'en mettre plein les fouilles(Primes,subsides,etc...).
Qui payera?
Et là,personne n'ouvrira son sucrier puisque cet argent ira a des "inconnus",c'est a dire,pas a notre voisinage.
14/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Toujours la même rengaine.
Je paie pour les allocs familiales,j'ai pas d'enfants,je paie pour les crêches,idem,je ne prends jamais l'autoroute,je paie,je ne prends pas le train,je paie,etc,etc,etc..........
Pourquoi une fixation juste sur les PV?
Pour a terme,en avoir le moins possible et créer des sociétés qui vont en exploiter et s'en mettre plein les fouilles(Primes,subsides,etc...).
Qui payera?
Et là,personne n'ouvrira son sucrier puisque cet argent ira a des "inconnus",c'est a dire,pas a notre voisinage.
... triste réalité !
14/11/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Est-ce vraiment nécessaire de renforcer un réseau alors qu'il y a de moins en moins de charge?

Les milliers de petits producteurs produisent pour leur quartier, leur village...
Cela permet même de décharger la distribution HT.

La problématique des éoliennes est différente... j'ai vu l'installation de km de gros câbles et de cabines. Qui paie dans ce cas? Le constructeur des éoliennes? Le producteur? Le consommateur? L'intercommunale?
14/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Est-ce vraiment nécessaire de renforcer un réseau alors qu'il y a de moins en moins de charge?
Les milliers de petits producteurs produisent pour leur quartier, leur village...
Cela permet même de décharger la distribution HT.
L'offre doit coller de très près à la demande; je pense que le problème est surtout au niveau de la régulation. Le PV étant par définition soumis aux aléas météorologiques, inutile de faire un dessin !

Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
La problématique des éoliennes est différente... j'ai vu l'installation de km de gros câbles et de cabines. Qui paie dans ce cas? Le constructeur des éoliennes? Le producteur? Le consommateur? L'intercommunale?
C'est toujours le bout de la chaîne qui déguste !
14/11/2015 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Tout a fait Labrique (#308).
J'ai investi 18000 € d'économies sur les 20000 que j'avais.
Depuis,je ne suis plus parti en vacance et les CV me servent uniquement a payer le mazout,le cadastre et l'assurance incendie (pas assez pour payer les trois).
Le remboursement des PV,c'est le compteur qui tourne a l'envers(20 ans x 900 €/an)
Alors,quand on nous appelle des nantis?????????
14/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
En ce qui me concerne, je suis parvenu à rendre à énergie positive une habitation ancienne à 4 façades, très mal isolée (datant d’avant le premier choc pétrolier) : 100 % ‘autonome’ (électricité, chauffage et eau en ce y compris l’eau ‘minérale’), certes grâce notamment au système du compteur qui tourne à l’envers...
menteur manipulateur!
tu n'es pas autonome, tu es en autarcie temporaire

l'autonomie technologique à opposer à la vision philosophique dit ceci:

Citation:
Technologie

Pour un appareil ou machine autonome, l’autonomie est sa durée d’utilisation, en exploitant ses sources d'énergie internes ou une énergie tirée de l'environnement naturel (énergie solaire), sans recours à des sources d’énergie externes (recharge sur le réseau électrique ou ravitaillement en carburant). Il serait plus juste ici de parler d’autarcie provisoire, dans la mesure où les machines peuvent se suffire à elles-mêmes un certain temps - ce qui est la définition de l'autarcie -, mais non se gouverner selon des règles qu'elles ont elles-mêmes définies.


Dernière modification par browning 14/11/2015 à 12h32.
14/11/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
L'offre doit coller de très près à la demande; je pense que le problème est surtout au niveau de la régulation. Le PV étant par définition soumis aux aléas météorologiques, inutile de faire un dessin !
ça c'est ce qu'on veut bien nous faire croire... encore de la manipulation...

Le système "réseau" marche bien depuis quelques années... donc le PV n'est pas responsable!... à moins que les nouvelles installations le dérèglent! (c'est de l'humour)
En fait, il faut moderniser le réseau mais comme l'argent est détourné à d'autres fins... il faut en trouver plus et encore plus...
Personne n'ose dire le mot... mais nous sommes dans une régression de plus en plus grave. Les causes sont multiples... difficile de changer le courant quand on fait partie de l'Europe et que l'on veut gérer sans en tenir compte.
Tout système a des avantages et des inconvénients... pour s'y adapter, il faut des hommes d'Etat... et pas des pinailleurs et encore moins des forumeurs qui ne voient les choses que par le petit bout de la lorgnette...
14/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Et là,personne n'ouvrira son sucrier puisque cet argent ira a des "inconnus",c'est a dire,pas a notre voisinage.
C'est déjà la cas, ce gouvernement, en soutenant le nucléaire, renforce le monopole de GDF/Engie...
Les meilleures années GDF a fait plus de 5 milliards de bénéf toutes filliales confondues sur la Belgique....bénéfices qui sont partis dans la poche des amis de ce gouvernement. Est-il normal que les non-prosumers paient pour les prosumers la mise à niveau du réseau? Non. La logique aurait été que ces frais soient supportés par les fournisseurs qui utilisent des moyens de production polluants pour fabriquer l'électricité...
14/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Voici (une fois pour toutes) le concept d’autarcie telle que je le défends et d'ailleurs mis en ligne depuis longtemps sous le lien proposé ; j’avais d’ailleurs et en plus mis ici le mot autarcie entre ‘ ’),
mais certaine personne persiste à ne pas lire correctement et à faire dans le blanc/noir,
en aboyant très fort et d'une manière insultante :


« Définition de l'autarcie

  • Etymologie : du grec autos, soi-même et arkein, suffire.

    Etymologiquement, l'autarcie désigne la situation de ce qui se suffit à soi-même. Le terme peut s'appliquer à une famille, un village, une région, un pays... qui produisent
    l'essentiel de ce qu'ils consomment en n'ayant pas ou peu recours au commerce.
    [le système du compteur tourne à l’envers est l’expression du "peu"]

  • Pour une nation ou un pays, l'autarcie est une théorie économique qui prône l'économie fermée. Elle vise à produire à l'intérieur des frontières l'essentiel des biens nécessaires pour satisfaire les besoins de la population et à réduire au strict minimum les importations. L'autarcie est de l'autosuffisance économique.

    […]
Historiquement, aucune société [ni a fortiori aucun groupe de personnes] n'a pu établir une autarcie parfaite, chacune ayant entretenu des échanges avec des voisins proches ou lointains, ne serait-ce que pour les matières premières qu'aucun pays ne possède sur son sol en quantité suffisante pour subvenir à l'ensemble de ses besoins."
(La mise en rouge a été ajoutée)
.
déjà tu défends ton autonomie!
Citation:
En ce qui me concerne, je suis parvenu à rendre à énergie positive une habitation ancienne à 4 façades, très mal isolée (datant d’avant le premier choc pétrolier) : 100 % autonome(électricité, chauffage et eau en ce y compris l’eau ‘minérale’), certes grâce notamment au système du compteur qui tourne à l’envers...
une fois pour toute, tu te trompes,
mettre en guillemets ne te permet pas de détourner le sens d'un mot
l'autonomie d'un point de vue technologique est claire et précise!
l'énergie étant du domaine de la technique, ne cherche pas à te dérober

tu es en autarcie temporaire. point final à la ligne


le crier ne fera pas de toi quelqu'un d'autonome
t'es tellement autonome que t'es relié au réseau, que tu payes un compteur, mieux que tu défends bec et ongle avec tous les moyens du bords les lucratives subventions que tu reçois pour être en autarcie temporaire

détourner le sens de propos non plus ne donnera pas de la crédibilité à tes propos

d'un point de vue technique, il n'y a qu'une seule autonomie, c'est le fait de ne JAMAIS faire appel à l'extieur, JAMAIS!

70% de ta consommation de courant provient du réseau.

tu consommes 70% d'électricité du réseau, et tu te proclames autonomie

une autre source:

Citation:
[FONT=Times, 'Times New Roman', serif]quant à l'autarcie proprement dite...[/font]
il est difficile voire impossible d'être totalement autonome et autarcique aujourd'hui... et cela n'aurait d'ailleurs pas vraiment de sens.

la notion d'autarcie est surtout un repère, pour moi ; et quand je pense "autarcie" j'ai toujours présent à l'esprit une sorte d'échelle, qui me permet de me situer :

l'autarcie totale suppose que rien ne vient de l'extérieur : il faut tout produire soi-même : les premiers groupes humains vivaient ainsi, puisqu'ils étaient isolés et devaient se débrouiller avec les moyens du bord...

l'autarcie partielle suppose que l'on arrive à accéder à diverses choses dont on ne dispose pas sur place. mais cela implique déja de produire une monnaie d'échange, si par exemple il faut troquer ou acheter quelque chose. nous avons alors le premier maillon du système en place aujourd'hui. (il existait toutefois des sociétés où le don était un usage, aussi...)
autarcie partielle ou temporaire, voilà le terme exacte pour ton electricité et le chauffage que tu tires de celles-ci

stop aux mensonges!
assume ou tais toi!
14/11/2015 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Donc en gros c'est le citoyen lambda qui n'a pas de PV qui doit payer pour le renforcement du réseau nécessaire à cause de l'installation de PV....
Désolé mais cette vision est tout aussi triste que de mettre une taxe sur les éoliennes citoyennes.
Donc en gros, c'est aux citoyens d'assumer les (énormes) boulettes et le manque de vision de certains politiques ?

Réparer une faute par une injustice? Ma vision de l'Etat est tout autre!
15/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
Donc en gros, c'est aux citoyens d'assumer les (énormes) boulettes et le manque de vision de certains politiques ?

Réparer une faute par une injustice? Ma vision de l'Etat est tout autre!
il n'y aura jamais personne de content dans ce dossier là

il y aura toujours un perdant, voir 2.

l'un n'a rien demandé, l'autre a vu une aubaine trop belle que pour la rater.

ou alors, on fait un effort des 2 côtés.


ou.... chose qui contractuellement n'est pas spécifiée, c'est taxer le côté prosumer, le côté ponction sur le réseau en différé.

"beaucoup" d'abord, puis quand la situation sera normalisée, beaucoup moins

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