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15/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
De toute façon il est question d'adaptation du réseau et pas nécessairement de renforcement.
Le réseau doit aussi être adapté quant on crée un nouveau lotissement. Demande-t-on que seuls les nouveaux propriétaires supportent les frais ?
15/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Le réseau doit aussi être adapté quant on crée un nouveau lotissement. Demande-t-on que seuls les nouveaux propriétaires supportent les frais ?
oui
ils le payent à travers le prix d'achat du terrain

un lotisseur achète à "bas prix" aménage tout le lotissement, ensuite, il répercute cela sur le prix de vente du terrain

donc oui

15/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Point de vue éminemment angélique,



car y a-t-il la moindre possibilte pour que ces mêmes fournisseurs ainsi 'sanctionnés' s"interdisent de répercuter de tels frais dans les factures de leurs clients ?
.
Bien sûr, il suffirait d'avoir un tarif comme pour le carburant, cela se fait sur l'électricité en France. Libre aux différents fournisseurs après d'appliquer une ristourne pour se différencier.

Dernière modification par lepasserelle 15/11/2015 à 12h54.
15/11/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par franreg Voir le message
Donc en gros, c'est aux citoyens d'assumer les (énormes) boulettes et le manque de vision de certains politiques ?

Réparer une faute par une injustice? Ma vision de l'Etat est tout autre!
Tu ne vis pas dans un monde bisounours, le citoyen doit malheureusement assumer très souvent (toujours) les énormes boulettes des politiques. Regarde Fortis et Dexia....et ici on parle de milliards.... Dans un monde idéal, les gens qui commettent des boulettes devraient être sanctionnés : Nollet l'a été, Antoine continue à faire ses pitreries, Reynders est toujours aussi arrogant et Galant toujours aussi imp(r)udente, pour ne citer que quelques-un.
Personnellement j'essaie de viser l'intérêt général quand j'en ai la possibilité....
D'un côté j'ai profité du système, j'ai installé des PV, rapidement rentabilisés grâce aux aides très généreuses de Solwatt. Donc payer pour le réseau que j'utilise ne me paraît pas une injustice.
L'intérêt général, c'est que le prosumer consomme un maximum la production qu'il produit ...comme il ne va pas le faire naturellement, il faut l'inciter.
15/11/2015 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Tu ne vis pas dans un monde bisounours, le citoyen doit malheureusement assumer très souvent (toujours) les énormes boulettes des politiques. Regarde Fortis et Dexia....et ici on parle de milliards.... Dans un monde idéal, les gens qui commettent des boulettes devraient être sanctionnés : Nollet l'a été, Antoine continue à faire ses pitreries, Reynders est toujours aussi arrogant et Galant toujours aussi imp(r)udente, pour ne citer que quelques-un.
Personnellement j'essaie de viser l'intérêt général quand j'en ai la possibilité....
D'un côté j'ai profité du système, j'ai installé des PV, rapidement rentabilisés grâce aux aides très généreuses de Solwatt. Donc payer pour le réseau que j'utilise ne me paraît pas une injustice.
L'intérêt général, c'est que le prosumer consomme un maximum la production qu'il produit ...comme il ne va pas le faire naturellement, il faut l'inciter.
Un aveugle qui veut nous éclairer... c'est pathétique!
C'est probablement cela l'écologie...
15/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Un aveugle qui veut nous éclairer... c'est pathétique!
Cette intervention de Lepasserelle c'est effectivement l'hôpital qui se fout de la charité !

Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est probablement cela l'écologie...
J'espère bien que non, car, si c'est le cas, on est mal barré !
15/11/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
oui
ils le payent à travers le prix d'achat du terrain

un lotisseur achète à "bas prix" aménage tout le lotissement, ensuite, il répercute cela sur le prix de vente du terrain

donc oui
Là c'est du n'importe quoi
Le promoteur achète le terrains, l'équipe en gaz , électricité, eau, télécommunication, là il est normal que le coût d'une parcelle augmente par rapport au prix d'achat.
Mais le propriétaire ne payera pas plus en coût sur sa facture d'électricité pour cela.
Le réseau sera adapté et son coût sera répercuté sur l'ensemble des consommateurs
15/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Là c'est du n'importe quoi
Le promoteur achète le terrains, l'équipe en gaz , électricité, eau, télécommunication, là il est normal que le coût d'une parcelle augmente par rapport au prix d'achat.
Mais le propriétaire ne payera pas plus en coût sur sa facture d'électricité pour cela.
Le réseau sera adapté et son coût sera répercuté sur l'ensemble des consommateurs
Exactement,
Et c'est exactement la même chose pour les télécoms.
Le promoteur se charge de l'infrastructure et l'opérateur télécoms prend en compte les frais et il répercute sur l'ensemble des utilisateurs.
16/11/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
On ne veut PAS payer alors que vous vous ENGRAISSEZ avec vos avantages fiscaux, chèques verts et la consommation différée d'énergie NUCLEAIRE.

C'est bien clair comme ça ?

De plus, arrêtez de geindre.
Ça vous semble si anormal de payer l'utilisation du réseau? Payer lors des injections revient à payer l'utilisation du réseau quand vous prélevez.
Vous ne payez pas l'énergie que vous consommez en différé. Juste pour le réseau...

Vous êtes outré ? Dites-vous que vous avez eu la chance d'en avoir profité jusqu'à présent.

Le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière c'est déjà pas mal. En plus vous avez eu son décolleté. Aujourd'hui qu'elle remet un pull vous vous offusquez. Faut pas abuser hein !
16/11/2015 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ralalin Voir le message
On ne veut PAS payer alors que vous vous ENGRAISSEZ avec vos avantages fiscaux, chèques verts et la consommation différée d'énergie NUCLEAIRE.

C'est bien clair comme ça ?

De plus, arrêtez de geindre.
Ça vous semble si anormal de payer l'utilisation du réseau? Payer lors des injections revient à payer l'utilisation du réseau quand vous prélevez.
Vous ne payez pas l'énergie que vous consommez en différé. Juste pour le réseau...

Vous êtes outré ? Dites-vous que vous avez eu la chance d'en avoir profité jusqu'à présent.

Le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière c'est déjà pas mal. En plus vous avez eu son décolleté. Aujourd'hui qu'elle remet un pull vous vous offusquez. Faut pas abuser hein !
Depuis le début, j'ai senti que tes interventions étaient de nature trollesques; avec ton présent message merci d'avoir levé le doute qui pouvait encore subsister dans l'esprit de certains...
17/11/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ralalin Voir le message
On ne veut PAS payer alors que vous vous ENGRAISSEZ avec vos avantages fiscaux, chèques verts et la consommation différée d'énergie NUCLEAIRE.

C'est bien clair comme ça ?

De plus, arrêtez de geindre.
Ça vous semble si anormal de payer l'utilisation du réseau? Payer lors des injections revient à payer l'utilisation du réseau quand vous prélevez.
Vous ne payez pas l'énergie que vous consommez en différé. Juste pour le réseau...

Vous êtes outré ? Dites-vous que vous avez eu la chance d'en avoir profité jusqu'à présent.

Le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière c'est déjà pas mal. En plus vous avez eu son décolleté. Aujourd'hui qu'elle remet un pull vous vous offusquez. Faut pas abuser hein !
Faux, le gouvernement wallon a dit et décidé que tu es un consommateur donc un pollueur et que donc tu payeras pour ceux qui ont investi dans le renouvelable. C'est la logique du pollueur-payeur, décidée en connaissance de cause par le gouvernement wallon.

Le renforcement du réseau est surtout un prétexte: la plupart des réseaux étaient mal entretenus et demandent de toutes façons des mises à niveau. Quelle est la part réelle du coût de financement UNIQUEMENT dû aux PV?

Personne ne parle des entreprises qui sont exonérées de la contribution "énergie renouvelable" ce qui reporte la charge sur les seuls consommateurs privés. Or dans le système de départ celles-ci n'étaient pas exonérées: elles l'ont été après un lobbying intense de leur part. Est-ce normal?

En conclusion:

1/ la logique de pollueur-payeur décidée par le gouvernement justifie le paiement des coûts de transports et distribution uniquement par les consommateurs finaux ne possédant pas de PV

2/ l'augmentation des coûts relatifs au réseau est souvent un prétexte pour les intercommunales afin de refinancer un réseau mal entretenu en justifiant/accusant les PV: à quand des audits indépendants pour responsabiliser ces intercommunales? Les possesseurs de PV ne sont pas responsables de cette gestion pour le moins "légère"... et une meilleure gestion de ces intercommunales pourrait profiter à tous les consommateurs.

3/ la contribution "énergie renouvelable" devrait être répercutée aussi sur les entreprises, tel que cela a été décidé au départ, cela diminuerait la charge supportée par les ménages

Bref, 3 points essentiels à ajouter à l'argument "on ne change pas les règles en cours de jeu".
17/11/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
C'est figé où ton point 1 ?

Si ton assureur modifie unilatéralement ton contrat, tu peux résilier gratuitement.
Rien ne t'empêche de débrancher tes panneaux
17/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Faux, le gouvernement wallon a dit et décidé que tu es un consommateur donc un pollueur et que donc tu payeras pour ceux qui ont investi dans le renouvelable. C'est la logique du pollueur-payeur, décidée en connaissance de cause par le gouvernement wallon.

Le renforcement du réseau est surtout un prétexte: la plupart des réseaux étaient mal entretenus et demandent de toutes façons des mises à niveau. Quelle est la part réelle du coût de financement UNIQUEMENT dû aux PV?

Personne ne parle des entreprises qui sont exonérées de la contribution "énergie renouvelable" ce qui reporte la charge sur les seuls consommateurs privés. Or dans le système de départ celles-ci n'étaient pas exonérées: elles l'ont été après un lobbying intense de leur part. Est-ce normal?

En conclusion:

1/ la logique de pollueur-payeur décidée par le gouvernement justifie le paiement des coûts de transports et distribution uniquement par les consommateurs finaux ne possédant pas de PV

2/ l'augmentation des coûts relatifs au réseau est souvent un prétexte pour les intercommunales afin de refinancer un réseau mal entretenu en justifiant/accusant les PV: à quand des audits indépendants pour responsabiliser ces intercommunales? Les possesseurs de PV ne sont pas responsables de cette gestion pour le moins "légère"... et une meilleure gestion de ces intercommunales pourrait profiter à tous les consommateurs.

3/ la contribution "énergie renouvelable" devrait être répercutée aussi sur les entreprises, tel que cela a été décidé au départ, cela diminuerait la charge supportée par les ménages

Bref, 3 points essentiels à ajouter à l'argument "on ne change pas les règles en cours de jeu".
toi, c'est certain, t'as des panneaux!
17/11/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Faux, le gouvernement wallon a dit et décidé que tu es un consommateur donc un pollueur et que donc tu payeras pour ceux qui ont investi dans le renouvelable. C'est la logique du pollueur-payeur, décidée en connaissance de cause par le gouvernement wallon.

j'ai souscrit un contrat pour de l'electricité verte, on m'aurait donc menti ?
donc tout ceux qui habitent en appartement et qui n'ont pas de possibilité de mettre des PV sotn punis aussi ?

je voudrais bien voir d'out tu tire cela ? tu as des sources ? ou c'est du vent (pour les éoliennes )
17/11/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ralalin Voir le message
C'est figé où ton point 1 ?
La volonté du gouvernement de faire bénéficier la production PV de l'entièreté de la facture (y compris des frais et taxes) se retrouve entre autre lors de la session du parlement wallon du 3/10/2007:

"D’autre part, vient la compensation comme incitant
à la production d’électricité photovoltaïque. Pendant
que le soir, vous pourrez recevoir des amis, consommer
de l’électricité, en consommer peut-être même de
trop, dès le lendemain, tout au long de la journée, votre
installation photovoltaïque va produire de l’énergie et
va annuler votre consommation puisque nos compteurs
tournent à l’envers et que l’arrêté qui l’organise est
définitivement paru au Moniteur, nous sommes donc
prêts à ce niveau-là. C’est donc donner l’occasion à
nos concitoyens de pouvoir s’émanciper complètement
de toutes factures d’électricité, dès lors qu’ils
disposeraient d’une installation photovoltaïque qui soit
conforme à leur consommation.

Citation:
Posté par ralalin Voir le message
Si ton assureur modifie unilatéralement ton contrat, tu peux résilier gratuitement. Rien ne t'empêche de débrancher tes panneaux
Tu confonds consommateur/client et investisseur.

L'investisseur n'a pas de contrat avec le gouvernement qui subventionne: il y a des lois qui font bénéficier certains investisseurs de subventions. Et ces lois / conditions sont garanties par certains principes contenus dans la constitution. En ce compris le principe de sécurité juridique, qui garantit l'impossibilité de dispositions rétroactives (= garantir de donner puis reprendre une fois l'investissement effectué).

Et c'est bien logique: quand tu as investi tu ne peux pas revenir en arrière sans pertes financières par rapport à ce qui avait été promis et voté.

Quand tu es client/consommateur, tu peux mettre fin au contrat (par exemple avec un fournisseur d'énergie) pour un autre plus avantageux sans pertes financières.
17/11/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
j'ai souscrit un contrat pour de l'electricité verte, on m'aurait donc menti ?
donc tout ceux qui habitent en appartement et qui n'ont pas de possibilité de mettre des PV sotn punis aussi ?

je voudrais bien voir d'out tu tire cela ? tu as des sources ? ou c'est du vent (pour les éoliennes )
En ce qui concerne les PV, l'application du principe pollueur-payeur c'est de faire bénéficier les investisseurs en énergie renouvelable de certains avantages. Pas les consommateurs qui ne sont pas concernés par ces dispositions.
17/11/2015 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
j'ai souscrit un contrat pour de l'electricité verte, on m'aurait donc menti ?
Quand on y regarde de tout près, oui dans un sens on te ment.
Jusque maintenant je n'ai jamais vu la couleur de mon électricité
17/11/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
j'ai souscrit un contrat pour de l'electricité verte, on m'aurait donc menti ?
Oui on t'a menti.
Pour te fournir de l'électricité "dite verte" il suffit que ton fournisseur achète des CV.
17/11/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Oui on t'a menti.
Pour te fournir de l'électricité "dite verte" il suffit que ton fournisseur achète des CV.
...en belgique voir même à l'étranger

certains "fournisseurs" ne font que ça, acheter des cv et revendre sous label vert de l'électricité achetée sur la bourse .

un mix existe, certain ont quelques éoliennes, mais revendent 100x voir 1000x ce qu'ils produisent, toujours grâce au label vert

avec tout ce vert, je me demande comment on a encore un air de merde?


ha oui...j'me souviens, on a focalisé tout le débat sur peanuts

on a oublié que tout ce qui était issu du pétrole était d'un intérêt majeur dans la lutte pour la contre la pollution.
vais je parler de l'industrie chimique? du gaspillage? de nos déchets?

même avec du 100% renouvelable(qui ne veut pas dire vert pour autant) on serait encore dans la merde trèèèèèès largement.
genre 0.0001% du problème solutionné.

ça fout des panneaux sur sont toit, ça soutient les éoliennes, mais ça roule au gazoil

outre le tollé des cv, que pouvons nous entendre dans la presse? rien, néant, trou noir, le vide sidéral.

alors que l'avenir doit s'orienter vers du tout électrique, plus de pétrole et autres cochonneries, c'est au secteur électricité qu'on a décidé de s'en prendre

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