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19/10/2015 Vieux  
  45 ans, Namur
 
je n'ai jamais dit que c'était normal que ceux qui n'ont pas de panneaux payent pour ceux qui n'en ont pas mais tout comme ce n'est pas normal que, parce que j'ai installé des panneaux avec leur bénédiction, je paye les erreurs de gestion des politiciens

et j'alimente en partie mes voisins quand mes panneaux produisent donc oui c'est écologique

Dernière modification par Christian41 19/10/2015 à 01h55.
19/10/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Non, je ne trouve pas ça normal !

- Tout comme je ne trouve pas normal que les couples sans enfant doivent payer pour ceux qui en ont;

- tout comme je ne trouve pas normal que ceux qui n'ont pas de voiture doivent, dans leurs impôts, payer pour les routes et autoroutes;

- tout comme je ne trouve pas normal que ceux qui ont une voiture doivent payer pour les trains qu'ils n'empruntent jamais;

- tout comme je ne trouve pas normal que ceux qui ne prennent jamais l'avion voient une partie de leurs impôts utilisés pour payer le personnel de Belgocontrol, les aéroports et toutes les dépendances aériennes;

- tout comme je ne trouve pas normal que ceux qui ne sont jamais malade doivent payer pour ceux qui sont malade;

- tout comme je ne trouve pas normal que ceux qui travaillent doivent payer pour ceux qui ne travaillent pas;

- tout comme je ne trouve pas normal que ceux qui ne regarde pas la RTBF doivent, au travers de leurs impôts, payer pour la chaîne publique;

- tout comme je ne trouve pas normal que ceux qui respectent scrupuleusement la loi doivent financer les prisons, les gardiens de prison et payer à boire et à manger aux prisonniers;

- tout comme je ne trouve pas normal que... ceux qui ont investi, parfois des sommes considérables, dans divers buts (rapport, écologie, indépendance énergétique, etc.) se retrouvent être mis à l'index, alors qu'ils ont répondu à l'appel des autorités pour investir dans le renouvelable et que ces autorités, en échange de cet investissement, ont mis en place une batterie d'incitants pourtant bétonnés dans les décrets et autres documents officiels;

- tout comme je ne trouve pas normal que ceux qui n'ont pas investi dans le renouvelable, puissent cependant profiter des efforts consentis par les investisseurs; en effet, en l'absence des dits investisseurs, le pays aurait été mis à l'amende pour non-respect des quotas; et cette amende aurait de toute façon été portée en compte sur la facture de ceux qui n'ont pas investi...

Pour le reste, un peu de "saines" lectures pour comprendre les Prosumers: http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...ppv-75393.html

Bonne soirée quand même !
Tout cela porte un nom SOLIDARITE mais malheureusement il y en a qui portent d'autres noms les PROFITEURS. et les EGOISTES.

19/10/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Malheureux, tu ne sais pas où tu mets les pieds ...
Toi tu mets les pieds dans une nouvelle année.
Bon anniversaire
19/10/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Christian 41, On est bien d'accord.
Que tu te défendes : ok. Et je soutiens même, car que changeront ils la prochaine fois ? Je serai peut-être concerné.

Par contre, ça dérange les propriétaires de panneaux qu'on vienne leur reprendre un avantage dont ils ont bénéficié

Mais ça ne les choque pas qu'on vienne voler ceux qui n'ont pas de panneaux et qui n'ont bénéficié d'aucun avantage ! Là du coup ça vous arrange que les conneries soient mutualisées ( comme pour les banques en quelque sorte). Comme ça vous rendez moins...

C'est ça que tu appelles la solidarité, bricojeune ?

Y aura-t-il des prosumers avec assez d'honnêteté intellectuelle pour le reconnaître ?

Dernière modification par ralalin 19/10/2015 à 02h09.
19/10/2015 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ralalin Voir le message
On est bien d'accord.
Que tu te défendes : ok. Et je soutiens même, car que changeront ils la prochaine fois ? Je serai peut-être concerné.

Par contre, ça dérange les propriétaires de panneaux qu'on vienne leur reprendre un avantage dont ils ont bénéficié

Mais ça ne les choque pas qu'on vienne voler ceux qui n'ont pas de panneaux et qui n'ont bénéficié d'aucun avantage ! Là du coup ça vous arrange que les conneries soient mutualisées ( comme pour les banques en quelque sorte). Comme ça vous rendez moins...
Ceux qui n'ont pas de panneaux ont profité à leur manière !
Ils ont évité d'être taxé par l'Europe.
19/10/2015 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ralalin Voir le message
On est bien d'accord.
Que tu te défendes : ok. Et je soutiens même, car que changeront ils la prochaine fois ? Je serai peut-être concerné.

Par contre, ça dérange les propriétaires de panneaux qu'on vienne leur reprendre un avantage dont ils ont bénéficié

Mais ça ne les choque pas qu'on vienne voler ceux qui n'ont pas de panneaux et qui n'ont bénéficié d'aucun avantage !
ben oui ,ça me dérange: ça dérangerait n'importe qui de devoir renoncer à un avantage légal ,promis et qui a été pour la majorité la raison de faire le pas de l'investissement.
et si, ça me choque que ces gens essayent d'effacer LEURS erreurs en faisant payer la totalité de la population alors que ceux qui n'ont pas de panneaux ne devraient pas être concernés mais ce qui me choque encore plus ,c'est la façon de faire: monter les uns contre les autres, présenter les géniaux investisseurs d'hier en nantis égoïstes aujourd'hui, reporter toute la faute sur les particuliers propriétaires de panneaux alors que dans la réalité, on a un impact minime sur l'augmentation du prix de l'électricité ( on ne parle jamais des CV octroyés aux multinationales souvent étrangères, aux primes à l'éolien etc...)
19/10/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Relis moi, je ne reporte pas la faute sur les prosumers

Et tu as absolument raison sur les CV donnés aux grosses sociétés. Ça personne n'en parle.

Mais quand, bricojeune, tu viens parler de solidarité,... Tu as les panneaux en surchauffe mon ami
Tu ne réponds pas à l'exemple de l'assurance pension ?

"c'est un peu comme si l'état venait TE ponctionner pour récupérer l'avantage fiscal octroyé pour MON assurance pension !
Comment le prendrais tu ???"

Tu appellerais encore ça de la solidarité ? Mmmh?

Dernière modification par ralalin 19/10/2015 à 02h28.
19/10/2015 Vieux  
  45 ans, Namur
 
ok tu ne reportes pas la faute mais si il est anormal que tu payes ne serait-ce qu'un cent alors que tu n'as pas de panneau (je suis tout à fait d'accord là-dessus),pourquoi serait-il normal que moi je paye? parce que j'ai investi? c'est ce que la RW cherchait en proposant de telles conditions, entre autres pour éviter les amendes.
pour le renforcement du réseau? je crois qu'on peut compter sur les doigts de la main les endroits en Wallonie où ça a du être réellement fait
parce que j'utilise deux fois le réseau? et pendant ce temps là mes voisins directs payent quand même l'électricité que MES panneaux ont produit ,pas les centrales...

Dernière modification par Christian41 19/10/2015 à 02h30.
19/10/2015 Vieux  
  45 ans, Namur
 
sur ce, je vais aller me coucher ,ça m'évitera de consommer quand mes panneaux ne fonctionnent pas ;)

bonne soirée enfin nuit...
19/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
restons factuels

aujourd'hui, un proprio de panneaux qui produit 5000kwh et consomme 5000kwh par an se retrouve avec une facture presque à 0.
nombreux touchent en plus des CV

il est prouvé qu'ils consomment seulement 30% de leur production directement
le reste est "injecté".
ils consomment ensuite en différé ce qu'ils ont produits

je ne trouve pas juste que celui qui n'a pas de panneaux voit sa facture sans cesse augmenter pour la contribution au renouvalable (entendre par là combler le gouffre financier des cv)

tout le monde doit y aller de sa poche

-5000 + 5000 pour moi ça ne fait pas 0€

je suis intéressé dans l'avenir d'installer des panneaux chez moi
je suis totalement d'accord de dire que l'installation doit être un minimum rentable.
ça ne doit pas me coûter plus que sans panneaux.

mais je suis d'accord aussi de contribuer d'une façon ou d'une autre
produire comme un goret en été et consommer du pure électrique en hiver, ça se paye.
je le dis, +5000kwh -5000kwh n'est pas égal à 0

celui qui n'est pas d'accord, qu'il se coupe du réseau et qu'il se démerde pour stocker ce qu'il produit.

les PV déforcent le réseau.
ça injecte en plein été quand on en a le moins besoin(parfois prix de l'électricité est en négatif) et ça tire au pire moment de l'année sur le réseau.
ça aussi c'est une réalité qu'il faut assumer
19/10/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
moi je suis pour une taxe sur les panneaux, ca permettra de combler le trou avec l'argent de ceux qui l'ont creusés !

injuste me direz-vous ? c'est deja injuste pour ceux qui n'ont pas de panneaux, ou est le probleme donc ?

en plus une nouvelle taxe ce n'est pas changer les regles en cours de jeu ...


et pour ceux qui ne veulent pas payer cette taxe, et bien qu'ils demontent leur panneaux, il ne faudra plus leur payer leur CV .


allez-y allumz le bucher
19/10/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ralalin Voir le message
C'est un peu comme si l'état venait TE ponctionner pour récupérer l'avantage fiscal octroyé pour MON assurance pension !
Comment le prendrais tu ???
Parce que ce n'est pas le cas peut-être ???

(Je ne me plains pas, je cumule EP et épargne long terme )

Dernière modification par Suvlover 19/10/2015 à 10h22.
19/10/2015 Vieux  

 
  49 ans, Liège
 
S'il vous plaît, essayons de rester courtois... merci
19/10/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Non suvlover. Mon message a été supprimé...
Tu oublies le précompte libératoire que nous payerons à la fin ? Le cadeau nous sera repris, et tu n'auras pas eu à payer pour moi. Chacun remboursera son cadeau de manière individuelle.

Avec les cv, tout le monde passe à la caisse, qu'on ait eu des cadeaux ou non.
C'est complètement différent.

Et par cadeaux, comme dit plus haut, il y a primes d fiscales jusqu'à 40% compteur qui tourne à l'envers (cf post de browning) , cv etc...

Dernière modification par ralalin 19/10/2015 à 10h38.
19/10/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ralalin Voir le message
Non suvlover. Mon message a été supprimé...
Tu oublies le précompte libératoire que nous payetons à la fin ? Le cadeau nous sera repris, et tu n'auras pas eu à payer pour moi. Chacun remboursera son cadeau de manière individuelle.

Avec les cv, tout le monde passe à la caisse, qu'on ait eu des cadeaux ou non.
C'est complètement différent.
8 % de retenue sur 30 voire 40 % (à une époque révolue) de réduction d'impôt. Il reste de la marge.

Pour ne pas entamer une nouvelle litanie je vais faire bref :

- Je ne profite que peu de tous les mécanismes de solidarité (assurance-maladie, alloc fam et encore je cotise). Certes je râle quand je vois certains "profiteurs" mais je ne déverse pas mon fiel à tout va et je ne les stigmatise pas dans les médias en oubliant les signaux d'alarme que je n'ai pas voulu voir.

- J'ai investi dans un cadre "fixé" et j'exige le respect du "contrat".

- J'ai la nausée quand je vois ce c** de Nollu faire son chevalier blanc au fédéral alors qu'il a foutu un secteur et des milliers d'emplois au bac.
19/10/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ralalin Voir le message
Et par cadeaux, comme dit plus haut, il y a primes d fiscales jusqu'à 40% compteur qui tourne à l'envers (cf post de browning) , cv etc...
Ce ne sont pas des cadeaux mais des incitants. Le belge, notamment, tel un âne, a été éduqué dans cette optique : on lui a toujours tendu une carotte.

Sincèrement qui a investi à 100 % dans une logique "écolo" ?
19/10/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Les 40% certains en ont bel et bien profité...

Un incitant sous forme de cadeau fiscal.
Ça ne change rien au fond du débat.

Ne parle pas trop vite de la sécurité sociale, tu pourrais rentabiliser ton investissement (ce que je ne souhaite à personne). Par contre aucune chance qu'on me donne de l'électricité...

Mais ta dernière phrase me rassure, car certains sont dans une réalité alternative...

Dernière modification par ralalin 19/10/2015 à 10h54.
19/10/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ralalin Voir le message
"c'est un peu comme si l'état venait TE ponctionner pour récupérer l'avantage fiscal octroyé pour MON assurance pension !
Comment le prendrais tu ???"

Tu appellerais encore ça de la solidarité ? Mmmh?
un avantage fiscal est une chose

mais utiliser le réseau ça se paye
produire quand il y en a le moins besoin et consommer 6 mois plus tard quand c'est tendu, ça doit se payer

je ne conteste pas le côté injuste de faire marche arrière sur une subvention donnée puis reprise

mais, tu consommes sur le réseau? alors faut payer
19/10/2015 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Et bien que l'on instaure une utilisation réseau pour tout le monde. Un forfait que chaque abonné paierait et non une part dans chaque kwh consommé !

Bien entendu que certains vont encore râler. Ce sera de toute façon toujours trop ou pas assez !
19/10/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Mais on la paye déjà, l'utilisation du réseau ! Et pour chaque kwh consommé. Ce qui est juste, non ? (après, on peut discuter du montant)...

Pourquoi devons nous payer votre utilisation du réseau ?

Dernière modification par ralalin 19/10/2015 à 11h02.

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