Question pour installation Monophasé

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Question pour installation Monophasé



01/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

J'ai reçu une offre me disant qu'avec des Sunpower 327 et un onduleur Aurora PowerOne, sur une installation en monophasé, le maximum de pv est 16.
Avec ces 16 panneaux, je serais à 100,6% du rendement de l'onduleur et dixit le commercial "le maximum possible pour du monophasé et l'exploitation idéal de votre onduleur."

Doc PowerOne vs Sunpower 327

J'ai bien sûr reçu d'autres offres avec des onduleurs de mêmes caractéristiques (de ce que je comprends, comme le Delta Solivia 5.0) avec 18 panneaux...

Qui croire ?

Merci d'avance pour votre éclairage !

Guillaume
01/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En monophase vous etes limite a 5kVA de puissance de sortie de l'onduleur.

En fonction de votre orientation et de l'onduleur choisi (qu'on choisira de puissance max autorisee donc 5000W) et si vous avez la place on calculera le nombre maximum de panneaux.

Je dirais que pour un onduleur de 5000W, il ne faut pas depasser 5500Wc si bien oriente. On peut aller presque jusque 6000Wc si l'orientation est mauvaise.

Donc en Sunpower 327, on arrive en effet a 16.8 panneaux. On pourra probablement en mettre un 17eme mais alors il faudra un onduleur a 2 entrees independantes et il faudra voir si esthetiquement c'est pas moche.

Si vous etes oriente est ou ouest, on pourrait en mettre 18.

Le truc c'est de gerer la part d'ecretage (votre onduleur ne depassera pas 5000W en sortie AC).
01/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Merci pour votre réponse.
Je suis effectivement bien orienté (à quelques degrés près, plein sud, pas d'ombre, 40° d'inclinaison).

Pour bien comprendre, écretage = perte entre production (ce qui "entre" dans l'onduleur) et ce qui "sort" de l'onduleur ?

d'où l'intérêt de ne pas trop produire (donc pas trop payer puisque l'onduleur limitera ce qui sort ?

Merci
01/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
C'est bien cela.
Mais faut pas non plus se braquer trop sur l'écrêtage.
S'il y a de temps en temps un peu d'écrêtage dans des conditions optimales (parfaite irradiation et température basse) c'est souvent bien compensé par le fonctionnement de l'onduleur dans des conditions normales.
01/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est bien cela.
Mais faut pas non plus se braquer trop sur l'écrêtage.
S'il y a de temps en temps un peu d'écrêtage dans des conditions optimales (parfaite irradiation et température basse) c'est souvent bien compensé par le fonctionnement de l'onduleur dans des conditions normales.
Je veux juste être sûr de ne pas mettre 18 panneaux alors que 16 auraient suffi (avec cette limitation de sortie)...
01/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
On dimensionne un onduleur en prenant pas mal de facteurs en compte.

L'onduleur limite en effet sa puissance de sortie a 5000W dans le cas d'un SMA 5000TL par exemple. Cette limitation correspond a une puissance DC de 5300W environ (le rendement de l'onduleur est le ratio entre ces 2 chiffres).
Avec 5500Wc, des jours bien ensoleilles vos panneaux donneront probablement aux alentours de 5000 a 5200W cote DC. Donc pas d'ecretage. par contre si on met 6000Wc, vous allez etre a 5500 cote Dc et en theorie 5200 cote AC. Sauf que l'onduleur est limite a 5000 donc ecretage.

Le dimensionnement consistera donc a controler le taux d'ecretage pour eviter de mettre trop de puissance sur un onduleur limite en puissance de sortie.

On considere generalement que le dimsneionneemnt est bon si le rapport entre la puissance crete et la puissance DC max (correspondant a la limite AC max) est compris entre 90 et 110%. Dans le cas de bonnes orientations, on essaye de ne opaqs aller au dela des 10%.

Dans votre cas, 16 et 17 panneaux pas d'ecretage et 18 a la limite si on accepte un leger ecretage.

Pour etre franc, je dirais que 18 c'est jouable si votre consommation est d'au moins 5000kWh.

Et en plus de tout ca, tenir compte des courbes de rendement des onduleurs... Ici je donnais l'exemple d'un 5000TL qui a son rendement maximal quasiement a charge maximale

Dernière modification par jeanphi500 01/06/2012 à 12h32.
01/06/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
C'est bien cela.
Mais faut pas non plus se braquer trop sur l'écrêtage.
S'il y a de temps en temps un peu d'écrêtage dans des conditions optimales (parfaite irradiation et température basse) c'est souvent bien compensé par le fonctionnement de l'onduleur dans des conditions normales.
Par forcément. Cela dependra aussi des caractéristiques de l'onduleur.
Exemple ci-dessous pour le PVI 5000, qui à une efficacité maximale à 50% de charge
et à 345V DC. Si la tension augmente et que la charge est faible, le fonctionnement de cet onduleur sera moins bon.


Question pour installation Monophasé

Dernière modification par eole2002 01/06/2012 à 12h38.
01/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Dans votre cas, 16 et 17 panneaux pas d'ecretage et 18 a la limite si on accepte un leger ecretage.
Pour etre franc, je dirais que 18 c'est jouable si votre consommation est d'au moins 5000kWh.
Je suis à 4700 kWh pour 2011...

pour comparer, (les 2 avec des Sunpower 327)
1ère société, 16 panneaux + PowerOne Aurora 5000 : 14.846€ (5.232WC - 4.620kWh)
autre société : 18 panneaux + Delta Solivia 5.0 : 17.594€ (5.886WC - 4.853kWh)

Est-ce que les 3.000€ en plus justifient les 200kWh de différence et est-ce rentable compte tenu de ce fameux ecretage ?
01/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Pour moi, toutes les données penchent en faveur du premier devis.

Les 16 panneaux couvriront les 4700 kWh/an, à mon avis.
01/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Oui si les besoins sont de 4700kWh, alors en effet la solution des 16 panneaux est la bonne, vu que vous etes plein sud.

L'onduleur de la seconde proposition m'est inconnu par contre.

Pour les estimations de production, chaque installateur a plus ou moins une methode de calcul differente donc ne pas s'y fier.

Mettre 18 panneaux sera rentable oui, grace au systeme des CVs. Mais mis a part si vous pensez avoir une consommation en hausse, installer plus n'est pas becessaire.
01/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Mettre 18 panneaux sera rentable oui, grace au systeme des CVs. Mais mis a part si vous pensez avoir une consommation en hausse, installer plus n'est pas becessaire.
Je pense que je vais augmenter ma consommation (j'ai 2 loustics qui grandissent et qui ont des besoins qui augmentent )...
01/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Mettre 18 panneaux sera rentable oui, grace au systeme des CVs.
Si on ne tient compte que des CV, ce n'est pas sûr. Si on multiplie la puissance installée, le rapport kWh/an / Wc (0,95), le nombre de CV par MWh sur 10 ans (60) et le prix garanti par CV (65), on a :
  • 5.232*.95*60*65 = 19384 €
  • 5.886*.95*60*65 = 21807 €
Delta : 2423 €, qui est inférieur à l'écart entre les devis (2748 €).

La prise en compte de l'inflation est laissée en exercice au lecteur.
01/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Alors 18 semble est ok dans votre cas.

La premiere societe semble etre moins chere au Wc donc demandez leur de modifier leur devis pour 18 panneaux
01/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si on ne tient compte que des CV, ce n'est pas sûr. Si on multiplie la puissance installée, le rapport kWh/an / Wc (0,95), le nombre de CV par MWh sur 10 ans (60) et le prix garanti par CV (65), on a :
  • 5.232*.95*60*65 = 19384 €
  • 5.886*.95*60*65 = 21807 €
Delta : 2423 €, qui est inférieur à l'écart entre les devis (2748 €).

La prise en compte de l'inflation est laissée en exercice au lecteur.
Oui c'est sur que si on doit choisir entre les 2 devis sans modif je suis d'accord.
Mais ici on cherche a voir ce qui est conseille d'installer.

Si on installe 18 panneaux au prix au Wc du premier devis alors ton calcul penchera nettement en faveur de cette solution

Dernière modification par jeanphi500 01/06/2012 à 14h28.
01/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Delta de 2 panneaux a 2,85EUR/Wc = 1863EUR

Delta Cv = 2423EUR

02/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Merci à tous pour vos calculs (suis assez impressionné )
Je reprends rdv avec le commercial de la 1ère société...
vous tiens au courant
02/06/2012 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Négocié un panneau gratuit et un payant pour arriver à 18 !

Michel

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