Rabais accordé aux entreprises sur la répercussion de la garantie des 65 €

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Rabais accordé aux entreprises sur la répercussion de la garantie des 65 €

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19/02/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
ce n'est pas un problème de communication:
si il ne peut résister aux hurlements d'un lobby d'installateurs qui lui fait croire qu'il y aura des pertes d'emploi massives si on ne soutient plus le secteur très généreusement, c'est bien triste à ce niveau; il est surtout triste qu'il soit incapable de sortir des chiffres objectifs à ce moment là
Ce que je reproche, ce n'est pas sa communication actuelle, mais son inaction en 2010-2011 alors que les prix (internationaux) des panneaux baissaient et que le niveau des cv restait identique.
Il n'est pas responsable des 2,5 milliards (il faut de toute façon payer cher ce secteur finalement peu efficace du pv résidentiel), mais on aurait pu épargner entre 500 et 800 millions avec une gestion plus active
Pour le reste (isolation ou géothermie) tout n'est pas simple et la RW est malheureusement au bord de la faillite, mais c'est un autre débat.
Disons les choses clairement: il va falloir payer 3000 euros par ménages (900.000 x 3.000 pour arriver à 2.700.000.000 euros) pour payer le PV (et attendez le prix de l'eolien offshore) sans débat public bien transparent. (stopper le nucléaire et les centrales charbons ou gaz, c'est importer de l'électricité demain, un peu comme fermer mittal pour importer de l'acier chinois produit sans respect de l'environnement, ou vivre comme des neanderthals sans électricité)
nb: je concède que les 3 autres partis ne sont pas bien glorieux non plus

Dernière modification par federer 19/02/2013 à 20h39. Motif: orthographe
19/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Seulement 900 000 ménages ?

D'un autre côté, ce sont des montants HTVA.
19/02/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par federer Voir le message
ce n'est pas un problème de communication:
si il ne peut résister aux hurlements d'un lobby d'installateurs qui lui fait croire qu'il y aura des pertes d'emploi massives si on ne soutient plus le secteur très généreusement, c'est bien triste à ce niveau; il est surtout triste qu'il soit incapable de sortir des chiffres objectifs à ce moment là
Ce que je reproche, ce n'est pas sa communication actuelle, mais son inaction en 2010-2011 alors que les prix (internationaux) des panneaux baissaient et que le niveau des cv restait identique.
Il n'est pas responsable des 2,5 milliards (il faut de toute façon payer cher ce secteur finalement peu efficace du pv résidentiel), mais on aurait pu épargner entre 500 et 800 millions avec une gestion plus active
Pour le reste (isolation ou géothermie) tout n'est pas simple et la RW est malheureusement au bord de la faillite, mais c'est un autre débat.
Disons les choses clairement: il va falloir payer 3000 euros par ménages (900.000 x 3.000 pour arriver à 2.700.000.000 euros) pour payer le PV (et attendez le prix de l'eolien offshore) sans débat public bien transparent. (stopper le nucléaire et les centrales charbons ou gaz, c'est importer de l'électricité demain, un peu comme fermer mittal pour importer de l'acier chinois produit sans respect de l'environnement, ou vivre comme des neanderthals sans électricité)
nb: je concède que les 3 autres partis ne sont pas bien glorieux non plus
3000 euros sur 15 ans... et si on étale un peu... c'est jouable! Cela fait quelques euros par mois!...
Et puis, on ne nous dit pas tout!
Il ne faut pas croire que les caisses de la RW sont vides... on n'arrête pas de les remplir tous les jours! Par contre, tout est dans la capacité de bien déterminer les priorités pour les dépenses... Isoler, c'est bien mais si on n'arrête pas de jeter l'argent par les fenêtres...
Maintenant, la journaliste de la RTBF connaissait bien le dossier! C'est tellement rare qu'un journaliste ose poser les bonnes questions en Wallonie.
Affaire à suivre...
19/02/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Seulement 900 000 ménages ?

D'un autre côté, ce sont des montants HTVA.
Et puis que vaudra encore un € de 2012... dans 15 ans?

Quand j'étais jeune... on ne se posait pas toutes ces questions!
On nous racontait qu'il fallait payer les centrales nucléaires... pour avoir une énergie pas chère à l'avenir!
Dans les années 70, on prônait le chauffage électrique pour consommer le surplus nocturne... on décidait même de transformer la Belgique en sapin de Noël toute l'année...
Alors, le Belge a payé...

On connaît la suite... les politiciens passent... les promesses s'envolent... le peuple oublie vite...

Les violons restent toujours... mais on a changé les partitions... du gris on est passé au vert...
Alors, le citoyen va payer le vert... ça ne coûtera jamais ce qu'a coûté le gris!

Mais voilà... attention, être à la mode, ça coûte cher.

Ne croyez jamais que c'est la fin...
20/02/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Comme je n'ai pas eu de réponse,je me permets de reposer ma question:
En quoi serions-nous affectés par le gel des CV?
20/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
En quoi serions-nous affectés par le gel des CV?
On ne sait pas. On s'échange des nouvelles et des rumeurs.

Aux toutes dernières nouvelles, si c'est la région wallonne qui achète certains CV à 65 €, ceux que le budget d'Elia réduit à cause des différentes exonérations ne permet plus de reprendre, tout va bien pour les producteurs verts.

Si ça çe confirme, il reste toutefois la question de l'origine du budget de la RW pour cette garantie. Soustrait à d'autres politiques ou prélevé sur les contribuables ?

Ce qui est fortement probable, si les CV achetés par la RW sont progressivement remis sur le marché, c'est que le cours du CV sur le marché va continuer à baisser. La différence entre les 65 € des CV achetés par la RW et le prix de leur revente sur le marché constituerait une perte pour la RW.

Autre possibilité : que la RW (le gouvernement suivant) fixe des quotas élevés pour les années 2017, 2018 et 2019 puis après 2021 pour reporter la charge sur les consommateurs d'elctricité. Je ne serais pas surpris de voir des quotas de CV fixés à 37,90 % pour les années 2017 à 2019, qui est la valeur déjà retenue pour 2020.


Tout ce qui précède n'est que pure supputation de ma part. Chacun en fait ce qu'il veut.
20/02/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Salut,
Maintenant il (demotte) ne parle plus de gel mais bien de réduction du nombre et du prix des CV un peu comme en flandre.Extrait de LLB de ce jour:

"La Région wallonne devra réduire le nombre de certificats verts bénéficiant aux producteurs d'énergie renouvelable et leur montant, a affirmé mercredi son ministre-président, Rudy Demotte (PS), qui a suggéré de s'inspirer de l'exemple flamand et souhaité que la question soit discutée au sein du gouvernement wallon plutôt que dans les médias. Il a au passage égratigné son ministre de l'Energie, Jean-Marc Nollet (Ecolo), affirmant qu'il avait été "un peu vite en besogne" en annonçant l'octroi dès 2014 de 500 kilowatts/heure d'électricité gratuits par ans. "On ne peut pas garantir le jackpot ad vitam aeternam, il faut mettre le frein" à l'octroi de ces certificats verts qui "s'est emballé", a affirmé M. Demotte lors de l'émission Matin Première de la RTBF, dont il était l'invité. Leur nombre est ainsi passé de 152.000 en 2009 à 3,334 millions, engendrant un surcoût d'au minimum 2,5 milliards d'euros sur les quinze prochaines années "qui seront un moment payés par les consommateurs", a rappelé le ministre-président wallon. "La Wallonie est 25 fois plus généreuse que la Flandre", a-t-il souligné en appelant à une réforme du système. "Il faut s'inspirer de ce que la Flandre fait: réduire le montant des certificats verts" et "réduire leur nombre", a expliqué M. Demotte. Il a également reproché à M. Nollet d'avoir fait cavalier seul et d'avoir "été un peu vite en besogne". "Un débat entre nous aurait évité la polémique", a-t-il fait valoir. (MUA)"
A+
20/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Assez logique. Si les CV aux nouvelles installations sont par exemple garantis à 40 €, ça permet de redonner de la dynamique de marché entre (au hasard) 40 € (le montant de la nouvelle garantie) et 65 € (prix auquel un tsunami de CV des installations existantes sont disponibles sur le marché).

PS : Pas de commentaires paniqués, le prix garanti pour les installations existantes ne change pas. Par contre, ça va encore donner un peu plus d'attrait à Batibouw qui ouvre demain. Ils le font exprès, ou quoi ?

Dernière modification par marc.d 20/02/2013 à 10h32.
20/02/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
D'accord mais si je ne dis pas de bêtise en Flandre ce sont TOUTES les installations qui ont été concernées.
Je ne panique pas mais voilà bien toute la politique de son partis qui ressort.
20/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
D'accord mais si je ne dis pas de bêtise en Flandre ce sont TOUTES les installations qui ont été concernées.
Par la contribution aux frais du réseau, oui. Pas par la modification du prix du certificat vert.
20/02/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Merci pour vos réponses
20/02/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
C'est quand meme bien d'avoir Marc sur le forum, j'ai nettement moins a faire
20/02/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
J'ai écouté Demote ce matin sur la première... il n'a pas été tendre avec Nollet, pas du tout. Il a remis l'église au milieu du village en donnant des chiffres plus précis (la majorité de la dette a été créée durant le mandat de Nollet).
C'est petit ? C'est politicien ? ... oui mais ce n'est que retourner la balle à l'envoyeur, Nollet a voulu la jouer solo et il en récolte les fruits.
20/02/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Nollet a voulu la jouer solo et il en récolte les fruits.
on en récolte les fruits amers, eux rien.
20/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
C'est quand meme bien d'avoir Marc sur le forum, j'ai nettement moins a faire
Je m'occupe de l'administratif et je te laisse la technique.
20/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
J'ai écouté Demote ce matin sur la première... il n'a pas été tendre avec Nollet, pas du tout. Il a remis l'église au milieu du village en donnant des chiffres plus précis (la majorité de la dette a été créée durant le mandat de Nollet).
C'est petit ? C'est politicien ? ... oui mais ce n'est que retourner la balle à l'envoyeur, Nollet a voulu la jouer solo et il en récolte les fruits.
Pour mieux comprendre pourquoi les dossiers passent des mois « sur la table du gouvernement » :
http://www.lavenir.net/article/detai...30220_00271024

Je résume les 3 points de vue (Chacun se fera sa propre opinion) :
  • Du côté de chez Écolo en off, d’aucuns n’hésitent pas à dire qu’il y a acharnement concerté. Une situation qui ne serait d’ailleurs pas neuve, André Antoine (cdH), notamment, s’amusant systématiquement à bloquer tous les dossiers Écolos juste pour le plaisir de mettre des bâtons dans les roues de l’autre petit Poucet du gouvernement.
  • Au cdH, c’est surtout le côté «je suis obligé de gérer les casseroles laissées par mon prédécesseur André Antoine » de Nollet qui agace.
  • Au PS, la communication intempestive sur des dossiers qui n’ont même pas encore passé le stade des négociations, est très irritante. Et la visée électoraliste serait dans le chef de Nollet, et non l’inverse.
20/02/2013 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Nollet ferait bien de prendre contact avec toi et Jeanphi avant de lancer ses "conneries"... (ou de s'entourer de gens compétents...)
20/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Du neuf !

Au 13 h de la RTBF, il a dit du bout des lèvres que ce seraient "les intérêts de la région wallonne" (à 3:11) :
http://www.rtbf.be/video/detail_jean...ite?id=1800850

Bon travail de la journaliste, je trouve.
Grosmenteur pris en flag' de contradiction :
Jean-Marc Nollet : Le gouvernement wallon a effectivement décidé de mettre en place un mécanisme d’exonération partielle pour les entreprises, de telle sorte que l’impact soit lissé dans le temps et soit progressif en fonction des engagements que prennent les entreprises aussi en matière de développement durable, et mon intention, que j’ai formulée sur la table du gouvernement, est aussi effectivement de diminuer l’impact pour la facture du citoyen.
Fabrice Grosfilley : Comment vous allez faire ? Ça veut dire que c’est le gouvernement wallon qui va payer ?
Jean-Marc Nollet : Non ce n’est pas le gouvernement wallon qui va payer.
http://www.rtl.be/info/belgique/poli...-qui-va-payer-

PS : Bien dommage que le journaliste de RTL n'ait pas poursuivi par « Qui, alors ? ».

Dernière modification par marc.d 20/02/2013 à 12h55.
20/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Nollet ferait bien de prendre contact avec toi et Jeanphi avant de lancer ses "conneries"... (ou de s'entourer de gens compétents...)
Le seul conseil que je peux lui donner s'il ne veut fâcher personne, c'est de prendre les 38 millions de certificats verts qui vont être octroyés aux installations Solwatt 2008-2013 d'ici 2027 (je ne parle même pas des « Qualiwatt »), de les mettre son coussin et de fermer les yeux. Peut-être que la petite souris y glissera 2,5 milliards d'euros.

(La petite souris est exonérée de la TVA).

Sinon, il faudra forcément mécontenter une ou plusieurs de ces catégories :
  • les consommateurs résidentiels et le non-marchand ;
  • les consommateurs industriels ;
  • les contribuables ;
  • les producteurs d'énergie grise (tarif d'injection → Elia → CV ???) ;
  • les producteurs d'énergie verte.
20/02/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Question bête mais pourquoi ne pas tout simplement augmenter fortement la proportion d'électricité verte à produire pour faire augmenter la valeur des CV et ainsi faire payer les acheteurs de CV au lieu d'Elia?

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