Redevance sur nos certificats vert

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Redevance sur nos certificats vert

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17/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Guerric Voir le message
Sur ma facture, il y a 434€ pour éléctrabel
375€ Coûts de réseau (reversés à IEH)=>géré pas le publique
66€ Redevances (reversées à diverses autorités)
et je n'ai pas encore tout repris.
L'état comprend les intercommunales et le GRD.
Ce que je veux dire, c 'est que l'état perçoit assez d'argent pour assurer un réseau efficace.
Une intercommunale n'est pas l'Etat, mais je suis d'accord avec toi qu'ils perçoivent assez d'argent pour une gestion de réseau efficace...
17/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
une intercommunale n'est pas une entreprise publique?
17/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Si mais ce n'est pas l'Etat, comme la SNCB n'est pas l'Etat. Une intercommunale n'est pas exclusivement gérée par des élus mais par des personnes privées également. Mais on s'éloigne du sujet ...
17/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
oki . je suis sur la même longueur d'onde. Je voulais dire l'Etat dans son sens large (càd en tant qu'entreprise publique). c est pour ça que j'avais mis état entre guillemets. Au final, c est quand même les élus qui sont derrières
Mais pour l intercommunale qui gère en partie la distribution, je pense que c'est une entreprise publique à 100%.
18/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Non, c'est toi qui mélange tout.

Le fixe c'est Belgacom

Le réseau gsm c'est les autres ...


Mais là n'est pas l'essentiel ! Le but étant juste d'expliquer l'idée.


Et PAN, un 2ème doigt dans l'oeil.

C'est toi qui mélange tout

Mais comme tu dis, là n'est pas l'essentiel et je veux simplement dire que ton exemple est mal choisi car c'est exactement le contraire de ce que tu veux démontrer.

Pour le fixe tu paies une redevance qui te permet de donner et reçevoir des communiquations.
Si tu n'appelles pas tu paies malgré tout la redevance.

Pour le mobile en réalité tu ne paies pas de redevance, mais uniquement le coût des communications.
Si tu n'appelles pas, tu ne paies pas. Ton abonnement te donne droit à des minutes et SMS, il n'y a pas de redevance.
18/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
ce que je voulais dire c'est que quand tu fais un appel avec ton GSM, que tu soit dans un bled avec une antenne pour 10.000 habitants ou une ville avec 100.000 habitants, les frais d'appels sont les mêmes, or que l'infrastructure a couté plus par tête de pipe.

de même pour les frais de gestion réseau si tu es loin de la centrale ou pas.
18/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Des taxes il va y en avoir et c'est normal! on ma toujours dit ce que l’état de donne de la main gauche il te le reprend 2 fois de la main droite!

J'ai fais une recherche il y a peu sur le recyclage des panneaux et j'ai rien trouvé de concret dans 15/20 ans quand on va commencé a changez les vieux PV ont va en faire quoi? Il y aura peut être une taxe sur la """""mise en décharge"""""" des vieux PV.

Dans moins de 15 ans, tu ne payeras certainemant rien pour le recyclage des panneaux, au contraire.
Les matières premières s'épuisent et coûtent de plus en plus cher.
Les techniques de récupération évoluent très rapidement.
Tu sauras probablement revendre tes vieux panneaux au lieu de les conduires gratuitement dans un parc pour recyclage.
18/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Et PAN, un 2ème doigt dans l'oeil.

C'est toi qui mélange tout

Mais comme tu dis, là n'est pas l'essentiel et je veux simplement dire que ton exemple est mal choisi car c'est exactement le contraire de ce que tu veux démontrer.

Pour le fixe tu paies une redevance qui te permet de donner et reçevoir des communiquations.
Si tu n'appelles pas tu paies malgré tout la redevance.

Pour le mobile en réalité tu ne paies pas de redevance, mais uniquement le coût des communications.
Si tu n'appelles pas, tu ne paies pas. Ton abonnement te donne droit à des minutes et SMS, il n'y a pas de redevance.

Non, comme à ton habitude, tu ne comprends que ce que tu veux bien comprendre.

Qu'il soir marqué redevance ou communication sur ta facture, là n'est pas le problème. Je ne fais pas ici l'analyse de le structure des factures de belgacom et autres.

Il se fait que les antennes gsm sont payées (par leur communications si ça te fait plaisir) par les utilisateurs gsm.

Ceux qui payent une redevance pour du fixe ne financent pas les antennes gsm, c'est une autre société.

Tu comprends maintenant ? Les modifications à apporter aux réseaux suite à l'installation de très nombreux panneaux PV doivent être financièrement supportées par les propriétaires des panneaux PV.

Je ne peux pas être plus clair, mais l'aveuglement est parfois impressionnant !
18/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Non, comme à ton habitude, tu ne comprends que ce que tu veux bien comprendre.

Qu'il soir marqué redevance ou communication sur ta facture, là n'est pas le problème. Je ne fais pas ici l'analyse de le structure des factures de belgacom et autres.

Il se fait que les antennes gsm sont payées (par leur communications si ça te fait plaisir) par les utilisateurs gsm.

Ceux qui payent une redevance pour du fixe ne financent pas les antennes gsm, c'est une autre société.

Tu comprends maintenant ? Les modifications à apporter aux réseaux suite à l'installation de très nombreux panneaux PV doivent être financièrement supportées par les propriétaires des panneaux PV.

Je ne peux pas être plus clair, mais l'aveuglement est parfois impressionnant !


Ce n’est pas moi qui ai comparé le photovoltaïque à la téléphonie alors avant de polémiquer, il faut savoir de quoi on parle.

Exemple en téléphonie fixe :
L’infrastructure est payée par l’abonnement Belgacom
Si on crée une nouvelle cité, fait-on payer l’abonnement plus cher aux nouveaux habitants de la cité ?
NON.

Exemple pour le Mobile :
On installe une nouvelle antenne dans ton quartier parce que vu le nombre de nouveaux abonnés il faut améliorer la réception, comme nouvel abonné, dois-tu payer plus cher ton abonnement ou tes communications ?
NON.

Tu comprends maintenant que les modifications à apporter aux réseaux suite à l'installation de très nombreux panneaux PV ne doivent pas être nécessairement financièrement supportées par les propriétaires des panneaux PV


Je ne peux pas être plus clair, mais question aveuglement les miroirs ça existe.
Chacun appréciera.

Aussi pour ton info PROXIMUS (mobile) et BELGACOM (fixe) c'est la même société.
18/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Hors sujet ,si j'ai bien suivi les infos ce 18/6,
267 licenciements secs suite fermeture de ph...ec à Tirlemont.
C'est toute la collectivité qui va en souffrir ?
18/06/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Tu comprends maintenant que les modifications à apporter aux réseaux suite à l'installation de très nombreux panneaux PV ne doivent pas être nécessairement financièrement supportées par les propriétaires des panneaux PV
Ca ne serait pourtant que justice.
Dans ce débat, il ne faut pas oublier que ceux qui n'auront pas installé de panneaux PV verront leur facture augmenter pour financer l'amélioration de l'infrastructure qui devient nécessaire en conséquence du succès du PV.

Vous faites vos économies à titre privé, mais vous partagez vos coûts? Comment justifiez-vous cela?
18/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
C'est général, égoïsme des profits, mutualisation des problèmes ?
18/06/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Ce n’est pas moi qui ai comparé le photovoltaïque à la téléphonie alors avant de polémiquer, il faut savoir de quoi on parle.

Exemple en téléphonie fixe :
L’infrastructure est payée par l’abonnement Belgacom
Si on crée une nouvelle cité, fait-on payer l’abonnement plus cher aux nouveaux habitants de la cité ?
NON.

Exemple pour le Mobile :
On installe une nouvelle antenne dans ton quartier parce que vu le nombre de nouveaux abonnés il faut améliorer la réception, comme nouvel abonné, dois-tu payer plus cher ton abonnement ou tes communications ?
NON.

Tu comprends maintenant que les modifications à apporter aux réseaux suite à l'installation de très nombreux panneaux PV ne doivent pas être nécessairement financièrement supportées par les propriétaires des panneaux PV


Je ne peux pas être plus clair, mais question aveuglement les miroirs ça existe.
Chacun appréciera.

Aussi pour ton info PROXIMUS (mobile) et BELGACOM (fixe) c'est la même société.


L'exemple est très mal choisit, si on rajoute une antenne pour les gsm se sont les utilisateur des gsm qui en supporte le cout via les recharge ou les abonnement donc des utilisateurs qui se servent des nouvelles antennes si on veut appliqué ce que vous voulez pour les PV sa donnerait ceci, On installe une nouvelle antenne on fais payé tout les monde fixe ou mobile et pareil pour les nouveaux câble pour le fixe.

Dans le cas des renforcements des réseaux pour évité les coupure de PV seul les utilisateurs des PV gagne quelque choses ( mon voisin a des PV si il coupe suite a une hausse de tentions lui perd de "l'argent" pas moi donc si on renforce le réseaux j'y gagne quoi moi ??????? ).

Après on en reviens toujours au même probleme, on prend les incitant fiscaux, on fais des économie sur les facture de courant, on déduit les prêt vert, et on voudrais faire supporté a la collectivité les frais pour encore plus d’économie sur sa facture de courant.

A force de trop vouloir on pourrait se retrouvé avec des taxes et des normes sur les installations.

Expliqué moi pourquoi j'entend plein de gens dire JE VAIS INSTALLE un petit chauffage électrique dans le bureau et dans la salle de bain pour arrivé a un nombre 0 de KWh. Il faudrait légiféré aussi dans ce sens, si vous consommez 5.000KW /an, vous faite une installations pour 5.000KW et pas pour 6.000 ou 7.000. Ça limiterais déjà pas mal de probleme sur le réseau.



Un exemple tout bête qui ne choque personne mais qui est identiquement le même.

Dans un nouveau lotissement les voirie sont a charge du lotisseur, qui répercute le prix sur la vente des terrains, ensuite la commune reprend ces chemin qui ne lui on rien couté, les nouveaux habitant on payé les routes devant chez eux qui sont ensuite géré par la commune, le plus simple est d’appliqué ceci au renforcement de réseaux pour les PV.

Dernière modification par jona1202 18/06/2012 à 14h24.
18/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Egoisme oui et non.

Je prefere enrichir les particuliers belges que d'enrichir une grande multinationale qui vient mettre 100 eoliennes le long de l'autoroute.

Le but est de passer a X% d'energie verte. Qu'on le veuille ou non, on doit y passer car l'Europe et les traites que nous avons signe nous y obligent.

L'effort est national. La facture d'energie va de toutes manieres augmenter a cause des incitants.

La solution de facilite: on fait un appel d'offre sur de gros projets avec plein d'avantages pour attirer les gros investisseurs. Le consommateur paie la factuire.

Seconde solution: on met en place un systeme qui permet en plus d'impliquer les citoyens. C'est le systeme en place. La proportion reste faible moins de 20% de l'energie verte est produite par les particuliers. Le consommateur paie la meme facture.

N'oubliez pas que le fait que votre GRD doit adapter le reseau pour le renouvelable (pas que le PV) c'est le fruit d'une decision europeenne. Pas d'une decision wallonne.
18/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Pour que se soit clair, ce n'est pas parce-que, je relève des affirmations qui me semblent erronées, que j'approuve.
Je suis par principe pour utilisateur = payeur
Mais malheureusement tout ne va pas comme cela.
Quitte à faire hurler d'autres PVistes, le système qui me semble le plus normal serait le compteur intelligent, mais pour que justice soit, il eu fallut le décider avant.
18/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Egoïsme oui et non.

Comme Jeanphi, je préfère aussi enrichir les particuliers belges que d'enrichir une grande multinationale qui nous raquette depuis des années et qui rêve de continuer encore le plus longtemps possible.

Comme c’est le cas pour nos contributions, nous avons le choix d’opter pour la voie la moins taxée. C’est souvent injuste mais c’est comme ça.

Ce serait tout aussi injuste de ne pas en profiter.
18/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Seconde solution: on met en place un systeme qui permet en plus d'impliquer les citoyens. C'est le systeme en place. La proportion reste faible moins de 20% de l'energie verte est produite par les particuliers. Le consommateur paie la meme facture.
As-tu une source pour ce chiffre de 20 % de PV dans le total de l'énergie verte wallonne? J'avais l'impression que c'était considérablement moins.

Je crains pour les défenseurs du PV que nous sommes que ce soit plutôt 20, 30 ou même bientôt 40% des CV que le PV ≤ 10 kW capte pour une contribution au total de l'énergie verte bien moindre. C'est plutôt du grain à moudre pour ses opposants.

Dernière modification par marc.d 18/06/2012 à 16h13.
18/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Bon, imaginons qu'un producteur paye 2x son transport (ce qui est parfois lu de ci de là). De quel montant parle-t-on ?
Je vais sur monernergie... je tape 3200kwh et je vois ceci :

Citation:
Abonnement annuel 50,00 €
kWh "Heures normales" + 184,00 € (5,75 c€/kWh)
Contribution énergie renouvelable + 61,12 € (1,91 c€/kWh)
Sous-total "Prix énergie" = 295,12 €

Tarifs de réseau + 346,57 €

Surcharges + 16,96 €

Prix total annuel = 658,65 €
On parle de quoi donc ?

Si on parle des 346€ (+ de 50% du prix total), demander de payer 2 X ce montant c'est du foutage de gu**le. Un producteur payerait plus cher qu'un autre ?
18/06/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Perso je ne suis pas d'avis de faire payé 2 x ou 1.5x, sinon il faudrait aussi faire payé la taxe de circulation suivant le nombre de kilomètre parcourut, installé des compteur sur les citerne pour calculé l'eau rejetée au égouts, ect.

Par contre si il y a des travaux a faire pour renforcé des lignes sollicitée pour les producteur de PV je trouve logique aussi qu'il soit les seul a participé et pas tout les utilisateurs, après il ne faut pas non plus tombé dans la dérive et faire remplacé une ligne vétuste et dire que c'est pour les PV.

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi faire un aussi gros débat sur ce "probleme" tout le monde se doutait bien qu'il y allait avoir des taxes et des frais lié pour les utilisateurs des PV c’était prévisible a 100%, le tout est de voir si ca reste rentable et si les taxe et frais sont légitimes.

Pour info je ne suis ni pro ni anti PV mais le sentiment que j'ai ce que certaine personne pensait faire des économies sans rien devoir payé et que maintenant ils essaie de limité les frais en se disant que tout le monde devrais payé.
18/06/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je ne vais pas polémiquer mais ce n'est que pure logique.

Nous payons tous pour l'utilisation du réseau, les redevances sont très coûteuses déjà.

MAIS ceux qui revendent leur électricité utilisent davantage le réseau et il ne serait que logique que ceux là participent en conséquence.
Et bien je ne suis pas du tout d'accord avec ce type de raisonnements.

En effet les producteurs d'énergie renouvelable contribuent à atteindre les objectifs en matière de réduction de CO2. De plus ils contribuent aussi à une diminution de la production des énergies polluantes.

Cette diminution profite donc à tous et il est donc LOGIQUE que ceux qui ne produisent pas d'énergie renouvelable paient pour cette diminution de pollution dont ils profitent.

C'est d'ailleurs la logique de toute politique incitative: on met en place des politiques qui logiquement incitent à adopter certains comportements au bénéfice de toute la société. Pour ce faire on récompense certains comportements (ici l'investissement en photovoltaïque) et on pénalise les autres (non production d'énergie renouvelable).

Ca ce sont les principes, en pratique:

L'investissement demande des moyens, par exemple pour mettre des panneaux nous avons dû emprunter avec paiements des intérêts:

- pour les panneaux
- pour le toit à remplacer (charpente comprise)
- pour l'isolation du toit (logique)

Tout cela a un coût très conséquent et cela a réduit à 0 toutes nos capacités d'emprunts et notre épargne.

Résultat, des travaux de conforts ont été posposés: cuisine qui date de 30 ans, et bien on cuisine encore dedans depuis plus de 3 ans, salle de bain minimaliste sans confort, le remplacement sera dans 2-3 ans minimum...

Combien sont prêts à faire ces choix? Et si ces choix sont faits n'est-il pas normal qu'ils soient récompensés puisqu'ils contribuent à l'intérêt général de la société?

Sans compter que revenir sur ces dispositions après que l'on ait investi est inacceptable du point de vue de la sécurité jurique: on nous a incité à faire ces choix sous certaines conditions puis ces choix étant effectué on changerait les règles du jeu de façon rétroactive, qui peut accepter cela?

Il faut rester équitable et ne pas changer les conditions une fois que les investissements ont été faits: il fallait alors immédiatement mettre en place d'autres conditions et les investisseurs potentiels auraient pu choisir en connaissance de cause si ils faisaient ou pas l'investissement.

Dernière modification par thierrylen 18/06/2012 à 16h18.

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