Redevance sur nos certificats vert

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Redevance sur nos certificats vert

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18/06/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message

L'investissement demande des moyens, par exemple pour mettre des panneaux nous avons dû emprunter avec paiements des intérêts:

- pour les panneaux
- pour le toit à remplacer (charpente comprise)
- pour l'isolation du toit (logique)

Tout cela a un coût très conséquent et cela a réduit à 0 toutes nos capacités d'emprunts et notre épargne.

Résultat, des travaux de conforts ont été posposés: cuisine qui date de 30 ans, et bien on cuisine encore dedans depuis plus de 3 ans, salle de bain minimaliste sans confort, le remplacement sera dans 2-3 ans minimum...

Combien sont prêts à faire ces choix? Et si ces choix sont faits n'est-il pas normal qu'ils soient récompensés puisqu'ils contribuent à l'intérêt général de la société?

Pour rétablir le le juste milieux et pas rien que les investissements.

-En prêt vert ( une majorité des installations ont été financée en prêt vert ) possibilité de déduire les intérêts, taux avantageux.
-facture électrique réduit il reste juste les redevance a payé et pas le consommable.
-Déductions fiscales.
-Certificat vert.

L'isolation du toit et le remplacement d'un toit vétuste qui ne supporterait pas le poids de PV est rare c'est une dépense qui aurait de toute façon du être faite dans quelque année donc a ne pas prendre en compte dans le budgets des PV.

La plus part des gens que je connait et qui ont installé des PV se retrouve très bien dans leurs compte, de plus une installations correctement effectuée ( bien dimensionnée ) ne produira que très peu en plus que la consommations propre a l'habitation ( c'est pas une central photovoltaïque qui se trouve sur votre toit au grand maximum vous produisez votre consommation et 1/10 de celle de votre voisin ) Combien de personne font ce choix en se disant grâce a moi on polluera moins? c'est avant tout le gain financé qui incite les gens a passé au PV

Dernière modification par jona1202 18/06/2012 à 16h22.
18/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Oui mais ce raisonnement est applicable pour beaucoup de choses...

Quand on isole, c'est pour eviter de payer trop en chauffage non?
18/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Pour en revenir au sujet initial, demain, le ministre Nollet sera interpellé en commission sur les sujets « le financement de la CWAPE » et « la taxation des certificats verts »

Je publierai ici sa réponse à ces questions.
18/06/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Pour rétablir le le juste milieux et pas rien que les investissements.

-En prêt vert ( une majorité des installations ont été financée en prêt vert ) possibilité de déduire les intérêts, taux avantageux.
-facture électrique réduit il reste juste les redevance a payé et pas le consommable.
-Déductions fiscales.
-Certificat vert.

L'isolation du toit et le remplacement d'un toit vétuste qui ne supporterait pas le poids de PV est rare c'est une dépense qui aurait de toute façon du être faite dans quelque année donc a ne pas prendre en compte dans le budgets des PV.

La plus part des gens que je connait et qui ont installé des PV se retrouve très bien dans leurs compte, de plus une installations correctement effectuée ( bien dimensionnée ) ne produira que très peu en plus que la consommations propre a l'habitation ( c'est pas une central photovoltaïque qui se trouve sur votre toit au grand maximum vous produisez votre consommation et 1/10 de celle de votre voisin ) Combien de personne font ce choix en se disant grâce a moi on polluera moins? c'est avant tout le gain financé qui incite les gens a passé au PV
Je ne dis pas que l'investissement n'est pas rentable, je dis juste que même s'il est rentable cela a eu comme conséquences que nous avons dû postposer des travaux de confort car cela a entamé notre capacité d'emprunt. C'est un choix que nous avons fait aux conditions alors en vigueur!

Inciter à investir dans le photovoltaïque puis A POSTERIORI revenir sur les conditions de ces investissements n'est pas équitable. Quand on a fait le choix d'investir c'était sous certaines conditions, changer ces conditions alors qu'on ne peut pas revenir sur ce choix n'est pas logique et enfreint le principe de sécurité juridique.

Quant aux conditions (déductions...) c'est bien pour inciter à faire le choix du photovoltaïque qu'elles ont existé, c'est le but même d'une politique incitative: mettre en place des conditions qui incitent à certains comportements jugés bénéfiques pour toute la société.
18/06/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Si cette hypothétique taxe était déjà d'actualité lorsque vous vous êtes renseignés sur le PV, auriez-vous quand-même fait l'investissement?

Si oui, alors votre argumentaire n'a pas raison d'être.
18/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
Si cette hypothétique taxe était déjà d'actualité lorsque vous vous êtes renseignés sur le PV, auriez-vous quand-même fait l'investissement?

Si oui, alors votre argumentaire n'a pas raison d'être.
La question hypothétique n'en a certainement pas plus... dès lors qu'on parle essentiellement de principe, et "d'ouverture de porte dans le futur".
18/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
As-tu une source pour ce chiffre de 20 % de PV dans le total de l'énergie verte wallonne? J'avais l'impression que c'était considérablement moins.

Je crains pour les défenseurs du PV que nous sommes que ce soit plutôt 20, 30 ou même bientôt 40% des CV que le PV ≤ 10 kW capte pour une contribution au total de l'énergie verte bien moindre. C'est plutôt du grain à moudre pour ses opposants.
J'ai fait mes comptes.

Les producteurs particuliers (≤ 10 kW) produisent de l'ordre de 1% de l'électricité consommé en Wallonie, soit entre 5 à 10% du total de l'électricité renouvelable.
18/06/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
La question hypothétique n'en a certainement pas plus... dès lors qu'on parle essentiellement de principe, et "d'ouverture de porte dans le futur".
Exact, question de principe et d'incertitude sur les évolutions des diverses contributions possibles, que ce soit au niveau de potentielles nouvelles taxes inventées ou de nouvelles contributions à des frais divers. Ce n'est pas normal de changer les règles du jeu a posteriori.

Par contre, avant les CV se vendaient à +-80 €, ils sont maintenant tombés à 65 € et là j'accepte tout à fait la diminution du rendement qui en découle car c'était bien clair lors de la décision d'investir et les règles n'ont pas été modifiées depuis.

Si on vous incite à acheter une voiture électrique (primes, déductions...) et qu'après l'achat on multiplie par 5, sous divers prétextes, la taxe de circulation sur les voitures électriques vous trouveriez cela normal?

On peut trouver des dizaines d'exemples de ce type qui prouvent l'inéquité de telles décisions politiques "rétroactives".

Il faut aussi noter que de telles décisions si elles se répètent sont contre productives à moyen terme car si on remet régulièrement en cause les avantages accordés plus personne ne va se lancer dans des investissements soi-disant incités/facilités à un certain moment...

Evidemment il y en aura toujours pour défendre de telles décisions, comme par hasard typiquement ceux qui n'ont pas su/voulu profiter des avantages accordés.
18/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Exact, question de principe et d'incertitude sur les évolutions des diverses contributions possibles, que ce soit au niveau de potentielles nouvelles taxes inventées ou de nouvelles contributions à des frais divers. Ce n'est pas normal de changer les règles du jeu a posteriori.

Par contre, avant les CV se vendaient à +-80 €, ils sont maintenant tombés à 65 € et là j'accepte tout à fait la diminution du rendement qui en découle car c'était bien clair lors de la décision d'investir et les règles n'ont pas été modifiées depuis.

Si on vous incite à acheter une voiture électrique (primes, déductions...) et qu'après l'achat on multiplie par 5, sous divers prétextes, la taxe de circulation sur les voitures électriques vous trouveriez cela normal?
Parler d'une taxe de circulation qui est quintuplée (alors que la voiture électrique ne crée pas en soi plus d'embouteillage qu'une autre) en comparaison avec du PV qui induit que VOUS NE PAYEZ PLUS la distribution (dépend du fournisseur) est un comparatif un peu bizarre. On parle de demander aux producteurs de PARTICIPER (car ils ne le font pas pour le moment) aux frais qu'engendre les modifications nécessaire du réseau !

Citation:
Posté par thierrylen Voir le message

On peut trouver des dizaines d'exemples de ce type qui prouvent l'inéquité de telles décisions politiques "rétroactives".
Sauf qu'il ne s'agirait pas de décision rétroactives mais bien évolutives. On ne parle pas de changer ce que l'on vous a accordé, on parle de réétudier la façon de répartir le coût de façon EQUITABLE... entre tous les utilisateurs du réseau (dont vous faites toujours partie). Dans le décret, il n'est écrit nulle part que JAMAIS DE LA VIE une étude des coût, ou une évolution des coût, ou une modification de la façon de facturer les coûts de gestion du réseau ne pourront être mis en place. En gros, on considère juste ici que avoir un coût de distribution nulle quand on utilise le réseau est incohérent. Il faut reste honnête s'il vous plaît.

Le discours : "Je me suis privé de mon confort en investissant dans le PV pour sauver la planète" devrait, si l'on désire être honnête, être remplacé par "j'ai remplacé l'investissement d'une cuisine IK*A par des panneaux PV comme ça, dans 5 ans, je peux m'acheter une cuisine sur mesure à la place !". (Je suis exactement dans la même situation que vous à ce sujet là....).


Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Il faut aussi noter que de telles décisions si elles se répètent sont contre productives à moyen terme car si on remet régulièrement en cause les avantages accordés plus personne ne va se lancer dans des investissements soi-disant incités/facilités à un certain moment...

Evidemment il y en aura toujours pour défendre de telles décisions, comme par hasard typiquement ceux qui n'ont pas su/voulu profiter des avantages accordés.
Pas forcément. J'ai investi dans le pv et je ne partage pas forcément votre avis. Je ne trouve pas que l'apparition de cette PARTICIPATION au frais de réseau (arrêtons d'appeler TAXE ce qui n'en est pas une) ou cette PARTICIPATION à la gestion du mécanisme CV soit une porte ouverte à du "vol qualifié".

Beaucoup se sont plu à dire (ici même) que : "c'était bien connu, ce que l'Etat donne d'une main, il le reprend de l'autre"... Etonnant que malgré ces certitudes établies les gens aient quand même investi L'investissement devait, dès lors, certainement avoir un contrepartie plus que alléchante.


Bien à vous,
18/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
c'est la première fois que j'utilise les aides de l'état (à part le petit composteur avec aide de 10 euro de la commune).
Si l'état devait changer les règles, je ne suivrai plus jamais leurs inflections/aides futurs.
18/06/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Voilà la taxe sur soleil c'est bien grave, je pense qui faut dire non?
Le soleil c'est pour tout le monde.
18/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Aussi pour ton info PROXIMUS (mobile) et BELGACOM (fixe) c'est la même société.

Oui, je sais, mais tu sais sans doute qu'il existe d'autres opérateurs.
Encore une fois, là n'est pas le problème.

Le soucis c'est que tu passe ton temps à décortiquer un exemple qui avait pour but d'expliquer le raisonnement que n'importe qui peu compredre sauf s'il a des panneaux sur son toit. Alors là, on ne comprend plus rien ... Bizarre !

J'aurais du choisir mieux l'exemple ? Oui ok, mais peu importe l'exemple, tu n'aurais de toutes façons pas voulu comprendre.
18/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Pas obligatoirement !

Il existe une autre solution qui consiste à réduire la consommation globale d'énergie. En favorisant les constrcution passive, les voitures de petites cylindrée, ...

De cette manière la quote part du renouvelable augmente mais sans pour autant soutenir cette filière.

C'est un choix purement politique. Soutenir l'installation de PV sur des baraques qui ont encore du simple vitrage (je l'ai vu !) c'est une honte !

les voitures de petites cylindrée: rien à voir, mon 1.6L essence consomme 7L/100Km et ma vieille peugeot 2.0L diesel consommait 5L/100Km.

Pas envie d'une baraque passive en bois qui va s'envoler au premier coup de vent comme aux states.

Tout support pour le renouvelable est bon je trouve, il faut un mix d'énergie renouvelable, le PV en faisant partie.

Je suis d'accord qu'il faut réduire l'utilisation d'énergie mais faut pas être parano non plus. Je consomme 4 MWh/an et n'ai pas l'intention de réduire ça (j'ai déjà du A+++ et lampe basse conso partout + switch pour éteindre la nuit et ainsi de suite).
Pas envie de vivre dans un aquarium ou mettre mon linge dehors sur des cordes (de toute façon il fait que pleuvoir dans ce pays de merde).

Dernière modification par xixou 18/06/2012 à 21h02.
18/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ca doit être viral ...

Il y a contagion !

Dernière modification par vanma 18/06/2012 à 21h07.
18/06/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
THIERRYLEN vous et moi on parle de 2 choses différente vous parlez des taxes futur et la je suis d'accord avec vous ce qui a été écrit dois le resté, par contre moi je parle des frais lié au remplacement de ligne pour évité les coupure des producteur PV et la je trouve logique que se soit la personne a qui profite l'amélioration qui paye.

Mais je le redit sur les acquis donné par l'état je suis de votre avis ( j'ai le même soucis avec mon PH cette année on peut déduire 2800€/personne l'année prochaine c'est 45% des 2800€ je sort de chez le comptable, et je trouve cela injuste de changez apres signature des prêt ).
18/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Ca doit être viral ...

Il y a contagion !
ça n'a rien de viral, j'ai donné un exemple concret.
Tu aurais du dire des voitures qui consomment moins, pas des petites cylindrées.
Petite cylindrée , sous entendu je n'aime pas les riches aux grosses voitures ?
Faut pas mélanger les choses.
18/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Non, mais faut arrêter là.

Je peux comprendre que l'arrivée inévitable d'une taxation des PV ne vous plaise pas, mais là c'est du grand n'importe quoi, on est en plein dans l'hypocrise.

Le gars normal quand on évoque "petite cylindrée", il traduit pas "celui là n'aime pas les riche qui ont des grosses voitures", ... Le gars normal il comprend "voiture de faible consommation".


Pour ta gouverne, relis toi ! Tu évoque une maison passive en bois qui va s'envoler au premier coup de vent ... Qui à parler de bois ??? Tu peux la construire en béton armé si tu veux la maison passive.

Ensuite tu parle d'aquarium ... Es-tu seulement rentré dans une maison passive pour parler d'un aquarium.

Que tu sois à court d'arguments est une chose que tu attaque tous azimuts en est une autre.


Faut faire comme "le poisson", faut consulter ...
18/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Xixou,
Tu exagères de traiter la maison passive d'aquaruim
Sois plus raisonnable, c'est seulement des thermos
18/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Vanma,
Avant d'arrêter là, t'as combien de panneaux photovoltaïques sur ta maison passive ?
18/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Quelle discussion de bacs à sable
J'ai une maison passive, en dur (elle peut pas s'envoler ), c'est pas un thermo, c'est super confortable, j'ai mis des PV pour en faire une maison zéro énergie, j'ai donc bénéficié à fond des largesses de l'état comme tous ceux qui ont mis du PV et je vais continuer à en profiter merci . J'utilise le réseau et ma facture électrique était de... 1 kWh. Il faut effectivement entretenir le réseau dont je profite....par conséquent je trouve normal de payer une taxe... raisonable. Tout comme je trouverai plus que normal que Mestralet (le PDG de GDF) paie 500 millions de plus sur les bénéfices qu'il se fait en volant (je pèse mes mots) les belges grâce au nucléaire payé par nos parents...
Ca permettra de passer au renouvelable progressivement avec moins de douleur...
Sur ce, bonne nuit...

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