Redevance sur nos certificats vert

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Redevance sur nos certificats vert

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21/06/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est fou comme sur cette discussion, tout est pris au 1er degré.

Ce que je trouve regrettable c'est le total décalage entre les besoins d'énergie et la production du PV.
En gros, (et je force le trait volontairement, inutile de me tirer dessus) le PV produit en été quand on a le moins besoin d'énergie. En hiver, on pompe sur les centrales.
Le même constat peut être fait sur une journée : on produit quand il fait clair, dès qu'il fait noir et qu'il faut s'éclairer ... merci les centrales.

En effet, ca fait des années que j'évoque l'hydrogène. On me regarde moins comme un martien quand j'en parle maintenant, mais on est encore loin du compte.

Enfin, et je m'écarte du sujet, la démagogie autour du nucléaire est insupportable.
Bien entendu que si Tihange pète ...

Pour finir, je dois quand j'en vois certain s'offrir une virginité énergétique parce qu'ils ont quelques m² de PV sur leur maison non isolée qui consomme facilement 200 kw/m²/an, qui prenne la bagnole pour des parcours de quelques centaines de mètres, ... Je rigole ! C'est triste car on est loin d'avancer vraiment dans la bonne direction.

Je pense sincèrement que la Wallonie a très mal communiqué sur le PV. Ca devrait être la cerise sur le gâteau et c'est très très loin d'être cela.
Bonjour,

Le problème que vous énoncez est exactement le même avec le solaire thermique que vous avez pourtant installé. Je ne comprends pas ce qui vous a plus convaincu dans cette technologie (dont l'économie reste, somme toute, très basse je trouve) ?

(je ne "tire" sur personne... simple curiosité).


Bien à vous,
21/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
je crois qu'il a raison, tout DOIS être pris au permier degré dans cette discussion,
il faut rester sur des affirmations et des chiffres précis, pas du blabla et example à la mord moi le noeud.
21/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

Le problème que vous énoncez est exactement le même avec le solaire thermique que vous avez pourtant installé. Je ne comprends pas ce qui vous a plus convaincu dans cette technologie (dont l'économie reste, somme toute, très basse je trouve) ?

(je ne "tire" sur personne... simple curiosité).


Bien à vous,

La génèse de mon installation thermique serait un peu longue à raconté.

Pour résumer, elle aurait du aussi alimenter une batterie d'eau chaude destinée au "chauffage" de la maison. Par les faits, j'ai constaté que cette solution "de bureau" ne fonctionne pas sur le terrain.

Le décalage entre production et consommation est moins flagrant au sujet de l'ECS. Ma consommation d'eau chaude ne varie pas avec les saisons, je dirais même qu'elle aurait tendance à augmenter en été.
Alors, en effet, en été tu peux couvrir 100% de tes besoins et il faut un appoint les mois d'hiver, mais il n'y pas de courbe inverse au niveau de la consommation.

Par contre, il suffit de prendre des graphique de consommation moyenne d'électricité et de le comparer à un graphique de la production moyenne photovoltaïque pour s'apercevoir qu'il y a complet décalage.
21/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Par contre, il suffit de prendre des graphique de consommation moyenne d'électricité et de le comparer à un graphique de la production moyenne photovoltaïque pour s'apercevoir qu'il y a complet décalage.
Vous parlez consommations au niveau du producteur privé ou de consommation globale? En effet, si au niveau "privé" la consommation est peut-être décalée (absence la journée, pas d'éclairage de jour,etc...), je pense qu'au niveau global la consommation électrique de jour est quand même élevée (bureaux, climatisation, magasins, etc...) et qu'une production photovoltaïque peut se justifier.
21/06/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est fou comme sur cette discussion, tout est pris au 1er degré.

Ce que je trouve regrettable c'est le total décalage entre les besoins d'énergie et la production du PV.
En gros, (et je force le trait volontairement, inutile de me tirer dessus) le PV produit en été quand on a le moins besoin d'énergie. En hiver, on pompe sur les centrales.
Le même constat peut être fait sur une journée : on produit quand il fait clair, dès qu'il fait noir et qu'il faut s'éclairer ... merci les centrales.

En effet, ca fait des années que j'évoque l'hydrogène. On me regarde moins comme un martien quand j'en parle maintenant, mais on est encore loin du compte.

Alors il faudrait déjà prouver le décalage au niveau GLOBAL vu que l'électricité produite est réinjectée sur le réseau! Et de plus ce n'est pas pour rien que l'on parle de mix énergétique: associer plusieurs formes de production pour faire face aux besoins en continu.

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Enfin, et je m'écarte du sujet, la démagogie autour du nucléaire est insupportable.
Bien entendu que si Tihange pète ...
Sur le nuléaire ce qui est insupportable c'est la pression que ce lobby exerce sur les politiques et les citoyens dans des buts purement financiers. Même si Tihange pète pas, que faites-vous des déchets: OK pour qu'on les stocke dans votre jardin? En toute sécurité bien sûr...

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Pour finir, je dois quand j'en vois certain s'offrir une virginité énergétique parce qu'ils ont quelques m² de PV sur leur maison non isolée qui consomme facilement 200 kw/m²/an, qui prenne la bagnole pour des parcours de quelques centaines de mètres, ... Je rigole ! C'est triste car on est loin d'avancer vraiment dans la bonne direction.

Je pense sincèrement que la Wallonie a très mal communiqué sur le PV. Ca devrait être la cerise sur le gâteau et c'est très très loin d'être cela.
Généralisation gratuite. Je rappelle qu'il y avait aussi des primes et des déductions fiscales intéressantes pour l'isolation (double vitrage, isolation du toit...) et les nouvelles chaudières à condensation. Pour ma part, chassis remplacés par du double vitrage en 2009, en 2011 remplacement du toit avec isolation au top, remplacement de la chaudière de 17 ans par une chaudière à condensation et enfin panneaux photovoltaïques. Ah oui, pour l'anecdote... une seule voiture à faible émission CO2 (99g) pour deux personnes.

Je ne dis pas que tout le monde a fait comme nous mais cela vous montre qu'il ne sert à rien de généraliser. Et que vous pouviez très bien entreprendre des travaux dans un ordre logique en finissant par des panneaux photovoltaïques...

Et même si certains n'ont que des panneaux avec une mauvaise isolation, c'est quand-même une production d'énergie renouvelable supplémentaire qui n'existerait pas sans les aides accordées: tout autres choses étant égales par ailleurs c'est malgré tout un mieux même si ce n'est pas le meilleur!
Le mieux qu'avant: on remplace une production d'énergie non renouvelable par du renouvelable.
Le meilleur: on diminue notre consommation et pour les besoins restants on remplace au maximum par du renouvelable.
A noter qu'on peut arriver au meilleur en passant par le mieux, c'est pas opposé.

Dernière modification par thierrylen 21/06/2012 à 11h02.
21/06/2012 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Seul contre tous
21/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
jsute j'ai aussi une chaudièere à condensation et n'est même pas demandé l'aide publique (je n'étais pas au courant).
Ma maison est bien isolée.
Donc faut pas dire que tous ceux qui mettent des panneaux ne sont pas isolés et ont sauté sur l 'aubaine.
21/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Généralisation gratuite. Je rappelle qu'il y avait aussi des primes et des déductions fiscales intéressantes pour l'isolation (double vitrage, isolation du toit...) et les nouvelles chaudières à condensation. Pour ma part, chassis remplacés par du double vitrage en 2009, en 2011 remplacement du toit avec isolation au top, remplacement de la chaudière de 17 ans par une chaudière à condensation et enfin panneaux photovoltaïques. Ah oui, pour l'anecdote... une seule voiture à faible émission CO2 (99g) pour deux personnes.


Mais je ne dis pas que tout le monde place des PV sur des maisons passoires, je dis juste que ceux qui l'ont fait n'auraient pas du bénéficier des aides publiques.
Et que ces mêmes personnes devraient savoir que d'un point de vue écologique, elles auraient pu faire beaucoup mieux. Le fait que cela leur soit égal est bien la preuve que le geste est avant tout financier et non pas écologique. Et ce n'est pas mal en soi. Mais il faut appeler les choses par leur nom. Dire "j'ai placer mon argent dans du PV car pour le moment c'est plus rentable que les marchés" est bien plus crédible que certains discours !

En effet, le bonne voie à suivre c'est réduire au minimum puis produire de manière renouvelable.

Mais bon, je vais pour de bon cette fois en rester là. Sur cette discussion, je me suis bien amusé dans le rôle de l'empêcheur de tourner en rond.

Bonne soirée !


Surveillez vos panneaux, il y a du vent.

Non, Xixou, ma baraque passive ne s'envolera pas ce soir !
21/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
je te taquinai ^^
Perso orage de pipi de chat ici, il y a deux ans là ça avait pêté grave,
mais bon avec 20 degrés comment voulez vous que ça pète lol ^^
22/06/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Mais je ne dis pas que tout le monde place des PV sur des maisons passoires, je dis juste que ceux qui l'ont fait n'auraient pas du bénéficier des aides publiques.
Et que ces mêmes personnes devraient savoir que d'un point de vue écologique, elles auraient pu faire beaucoup mieux. Le fait que cela leur soit égal est bien la preuve que le geste est avant tout financier et non pas écologique. Et ce n'est pas mal en soi. Mais il faut appeler les choses par leur nom. Dire "j'ai placer mon argent dans du PV car pour le moment c'est plus rentable que les marchés" est bien plus crédible que certains discours !

En effet, le bonne voie à suivre c'est réduire au minimum puis produire de manière renouvelable.

Mais bon, je vais pour de bon cette fois en rester là. Sur cette discussion, je me suis bien amusé dans le rôle de l'empêcheur de tourner en rond.

Bonne soirée !


Surveillez vos panneaux, il y a du vent.

Non, Xixou, ma baraque passive ne s'envolera pas ce soir !
L'enjeu est plus large...
Société chacun pour soi ou solidarité vis à vis des enjeux?
Et le politique dérape.
Faut bien financer, rien de tel que le particulier...
Donc le choix des politiques: "le chacun pour soi"

Pietje
22/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Voilà de quoi faire réfléchir un peu plus loin ; qu’isolation, investissement juteux etc…

Faire de la recherche ça coûte cher et dans nos sociétés qui ne voient qu’à court terme, c’est difficile à faire passer surtout quant des lobbies font tout pour garder leur pouvoir financier

Pour stimuler la recherche (et attirer les sponsors), le meilleur moyen, c’est de créer le besoin.

Sans les primes, incitants et taxes peu de renouvelable, donc peu de besoin.
Le grand problème du renouvelable, Eoliennes, PV, etc… est le stockage de la production d’énergie.

Mais on sait depuis des années que l’hydrogène peut être produit indéfiniment proche de la production et du besoin.

Et c’est là que de plus en plus de renouvelable dans le monde entier, c’est en train de faire bouger les choses.

La recherche (rentable) est booster par ce besoin de stockage.

Ceux qui rigolent des voitures électriques avec leur faible autonomie malgré de grosses batteries, ne se rendent pas compte qu’il ne s’agit que d’une période transitoire.
Je suis persuadé que l’hydrogène est l’énergie propre de l’avenir, n’en déplaise aux adeptes du nucléaire.

Dernière modification par BRICOJEUNE1 22/06/2012 à 01h36.
22/06/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Bon dieu, j'arrive à être en phase avec Vanma et Bricojeune... Ca fait peur hein

Mais comme quoi les avis des uns et des autres bien que différents ne sont pas forcément contradictoire. Beaucoup ont une destination commune, parfois sans le savoir, mais ont également un chemin différent pour l'atteindre... ( houla je philosophe là... vite, mes pillules :p )

Mais c'est clair que pour ma part, et comme beaucoup des gens qui ont mis du PV je l'ai fait pour :

1) Le retour sur investissement ( en 6-7 ans dans mon cas )

1bis) Sécuriser un bas de laine qui ne rapportait plus rien sur un livret et mon refus de jouer en bourse. Charge de famille oblige, je dois adapter mon style de gestion économique en conséquence.

2) Continuer mon parcours personnel dans la gestion de ma consommation d'énergie ( Isolation toit, chassis, chaudière, PV, ... )

3) Etant contre le nucléaire, tout en étant également convaincu qu'il faut le maintenir pour encore quelques décennies, aider à produire de l'énergie "renouvellable" solaire et permettre ainsi de revoir notre politique d'approvisionnement à long terme.

4) Entrer dans une mouvance, qui comme le dit Brico, aidera à financer la recherche de solutions véritables car il faut être lucide et reconnaitre qu'actuellement nous sommes tous en train de jouer à l'apprenti sorcier tant sur le nucléaire que le pétrole/gaz et le renouvellable.
22/06/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Je suis persuadé que l’hydrogène est l’énergie propre de l’avenir, n’en déplaise aux adeptes du nucléaire.
L'hydrogène n'est, et ne sera jamais une source d'énergie. Tout simplement parce vous avez besoin d'énergie pour le produire. De plus, vous passez complètement sous silence la question du rendement. Enfin, pour produire de l'hydrogène, peut importe la provenance de votre électricité - vous pourriez le produire tout aussi bien avec le nucléaire, qu'avec le photovoltaïque.
22/06/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gazog%C3%A8ne
Nous oublions un peu trop vite notre passé et nos ancêtres ?
22/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
mmm faut du bois ou du charbon. ok pour le bois c'est plus éco que le charbon, mais c'est pas très pratique quand même (faut remettre du bois tout ça).
Puis ça fait du CO.
22/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
L'hydrogène n'est, et ne sera jamais une source d'énergie. Tout simplement parce vous avez besoin d'énergie pour le produire. De plus, vous passez complètement sous silence la question du rendement. Enfin, pour produire de l'hydrogène, peut importe la provenance de votre électricité - vous pourriez le produire tout aussi bien avec le nucléaire, qu'avec le photovoltaïque.

Vous n'avez rien compris, ou alors je m'exprime joliment mal.

Je ne parle pas de source d'énergie, mais d'un moyen d'en produire et principalement de la stoker.L'essence, le mazout, ne sont pas non plus des sources d'énergie, la source pour produire, c'est le pérole.
Le nucléaire n'est pas non plus une source d'énergie, mais un moyen d'en produire.
Décidément vous avez ma lu, c'est justement grace à la recherche qu'on pourra amélioré le rendement.


Croyez-vous que les premiers moteurs à explosion avaient un bon rendement ?

J'ai aussi appris qu'on ne doit JAMAIS dire JAMAIS </p>
23/06/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Vous n'avez rien compris, ou alors je m'exprime joliment mal.

Je ne parle pas de source d'énergie, mais d'un moyen d'en produire et principalement de la stoker.L'essence, le mazout, ne sont pas non plus des sources d'énergie, la source pour produire, c'est le pérole.
Le nucléaire n'est pas non plus une source d'énergie, mais un moyen d'en produire.
Décidément vous avez ma lu, c'est justement grace à la recherche qu'on pourra amélioré le rendement.


Croyez-vous que les premiers moteurs à explosion avaient un bon rendement ?

J'ai aussi appris qu'on ne doit JAMAIS dire JAMAIS </p>
Vous m'avez mal lu, et vous vous êtes mal exprimés.
L'hydrogène n'est qu'un moyen de stockage, vu que sa production coûte de l'énergie.
Ce n'est en rien comparable à l'uranium que l'on raffine et que l'on consume par la suite - ni aux combustibles fossiles d'ailleur.
Avant de brûler l'hydrogène, vous devez le produire - d'où bilan énergétique négatif. Vous devez donc considérer votre pile à hydrogène comme une "pile" (style électrique), et rien d'autre.
Pour rappel, vous parlez d'hydrogène comme "énergie propre" dans votre post précédent. Et ce n'est pas le cas dans la réalité.
23/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
L'hydrogène peut être un moyen "propre" de stockage de l'énergie s'il est produit à partir d'énergie renouvelable. (Éolien, solaire, hydraulique,etc,... ) Le but ultime est de pouvoir transporter facilement sous forme d’hydrogène de l'électricité produite dans des régions riches en vents, soleil,..et qui ont de faibles besoins énergétiques vers les régions qui en ont le plus besoin. Cela semble peut-être utopique ou même naïf mais je crois que si tout l'argent dépensé pour le nucléaire l'avait été pour les énergie cette utopie serait déjà réalité. Mais bon, l'homme est ainsi fait qu'il ne peut prendre des décisions intelligente que quand il est presque trop tard.
23/06/2012 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
L'hydrogène peut être un moyen &quot;propre&quot; de stockage de l'énergie s'il est produit à partir d'énergie renouvelable. (Éolien, solaire, hydraulique,etc,... ) Le but ultime est de pouvoir transporter facilement sous forme d’hydrogène de l'électricité produite dans des régions riches en vents, soleil,..et qui ont de faibles besoins énergétiques vers les régions qui en ont le plus besoin. Cela semble peut-être utopique ou même naïf mais je crois que si tout l'argent dépensé pour le nucléaire l'avait été pour les énergie cette utopie serait déjà réalité. Mais bon, l'homme est ainsi fait qu'il ne peut prendre des décisions intelligente que quand il est presque trop tard.
Merci A.L.
Tu as bien compris mon message et on peut encore ajouter, et ce n'est pas une utopie, que pour des productions décentralisées, on pourra aussi stoker sur place l'hydrogème pour réinjecter de l'électricité qu'on n'aura pas dû transporter.
Rien ne se perd, rien ne se gagne ! tout se transforme.
24/06/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Cela semble peut-être utopique ou même naïf mais je crois que si tout l'argent dépensé pour le nucléaire l'avait été pour les énergie cette utopie serait déjà réalité. Mais bon, l'homme est ainsi fait qu'il ne peut prendre des décisions intelligente que quand il est presque trop tard.


Je ne suis pas tout a fais d'accord sur ce point, il ne faut pas oublié que le nucléaire n'est pas qu'un moyen de produire de l'électricité, il a été développé par l'armée ( je ne trouve pas cela très utiles mais bon ) ensuite il a été développé pour le civile, on s'en sert aussi pour la médecine, pour stérilisé, et bien sur pour produire de l'électricité.
Si on avait rien investit dans le nucléaire il n'y aurait pas que du positif.

Traitement de maladie de la thyroïde, imagerie médical qui permet de diagnostiqué et de sauvé des vie.

Donc pour moi il ne faut pas diabolisé tout le nucléaire et "dire" que c'est de l'argent gaspillé, tout n'est pas bon dans le nucléaire mais pas mal de gens doivent aussi leurs vie au nucléaire. Je ne suis pas sur que l’hydrogène aurait permit autant de découverte que le nucléaire.

Ok pour stopé le nucléaire et le remplacé mais je ne suis pas d'accord quand on sous entend que rien n'est bon de dans.

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