Redevance sur nos certificats vert

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Redevance sur nos certificats vert

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25/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
Il ne l'aura pas utilisé, mais il l'aura payé quand-même... Vu que c'est une redevance au kwh consommé (donc, au compteur).

Et c'est ainsi que cela devrait être pour tout le monde :

un compteur qui compte la production
un compteur qui compte l'utilisation

Et une redevance à payer sur base de la consommation, PV ou pas.

La base de calcul pour la redevance doit être revue !
25/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je rencontre bien peu de gens qui on installé du PV sans arrière pensée financière.
Et le soucis est que la RW a ouvert l'appétit des requins.
A nouveau ce sujet...
Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus : pas de PV sans calcul financier derrière.
Mais pourquoi toujours essayer de faire croire que c'est 100% pour une raison (financière, écologique, prévisionnelle, ...) ???

Je pense, personnellement, que beaucoup de personnes sont interpelées par l'écologie planétaire actuellement (et heureusement !!!), et qu'elles ont vu dans les panneaux photovoltaïques une bonne opportunité (supplémentaire, j'espère) de concilier un geste écologique à un possibilité financière !
Si la proportion écologie/intérêt financier est 50-50 ou 20-80, ... est-ce que ça a vraiment beaucoup d'importance ?
25/07/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
A nouveau ce sujet...
Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus : pas de PV sans calcul financier derrière.
Mais pourquoi toujours essayer de faire croire que c'est 100% pour une raison (financière, écologique, prévisionnelle, ...) ???

Je pense, personnellement, que beaucoup de personnes sont interpelées par l'écologie planétaire actuellement (et heureusement !!!), et qu'elles ont vu dans les panneaux photovoltaïques une bonne opportunité (supplémentaire, j'espère) de concilier un geste écologique à un possibilité financière !
Si la proportion écologie/intérêt financier est 50-50 ou 20-80, ... est-ce que ça a vraiment beaucoup d'importance ?


Sur ce point je suis d'accord avec toi, le vrai personne intéressée par l'écologie on d'abord changez leurs mode de vie et ensuite installé des pv pour couvrir leurs nouvelle consommation, et ca c'est le plus logique et ca aurait du faire partir des norme imposée par l'état pour bénéficier des aides.
25/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
A nouveau ce sujet...
Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus : pas de PV sans calcul financier derrière.
Mais pourquoi toujours essayer de faire croire que c'est 100% pour une raison (financière, écologique, prévisionnelle, ...) ???

Je pense, personnellement, que beaucoup de personnes sont interpelées par l'écologie planétaire actuellement (et heureusement !!!), et qu'elles ont vu dans les panneaux photovoltaïques une bonne opportunité (supplémentaire, j'espère) de concilier un geste écologique à un possibilité financière !
Si la proportion écologie/intérêt financier est 50-50 ou 20-80, ... est-ce que ça a vraiment beaucoup d'importance ?

Sujet inépuisable selon moi. Un peu comme les pro et anti-nucléaire, ...

le débat est très très vaste car même la portée écologique du PV est discutable et discutée. Je l'ai déjà écrit et le répète, en terme de gain CO2, il y avait bien mieux à faire avec le fric dépensé.

Et on en arrive maintenant à s'interroger des conséquences financières du soutien démesuré au PV. Il y a quelques mois lorsque je demandais si on avait prévu les fonds nécessaires pour le cas où le prix du marché des CV chuterait en dessous des 65 € garantis, on me riait au nez, ... Je lis dans la presse, sur ce forum, ailleurs, que la question est clairement posée maintenant. Elia ne va pas acheté tout les CV belges !

Je ne suis pas anti-PV, je pense simplement que la promotion, le soutien public a été au delà de ce qui est normal et on va s'en mordre les doigts.

L'installation de PV devrait être un geste durable. Enrichir les + nantis et faire reposer sur les épaules des + pauvres le coût de cette technologie est bien bien loin d'être un geste durable !
25/07/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Guerric Voir le message
Donc profit pour l'état.
Tu as installé des panneaux photovoltaïques, pas ton voisin.
La redevance pour l'utilisation du réseau est liée au kwh au compteur.
Ton compteur indique "0", tu ne paies plus de frais de distribution et donc le GRD reçoit moins.
Le maintient (et extension) de l'infrastructure continue à coûter, la même chose voire plus.

2 solutions pour le GRD:
- il augmente le coût de distribution au kwh, que tu continueras à ne pas payer et ton voisin va payer plus
- ou il trouve un autre moyen pour que les possesseurs de PV contribuent à l'utilisation du réseau.
25/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et ton surplus, il va comment chez le voisin ?

Il te faut bien une portion du réseau pour amener ton surplus chez le consommateur le plus proche !

C est vrai mais l utilisation est minime.

De toute manière, c est pas à ceux qui ont installé les pv qu il faut en vouloir mais à ceux qui ont pondu ce mécanisme.

Quand on voit les différents postes, on a l impression qu on devrait présenter ses excuses pour avoir profiter d'une aide. (je ne te vise pas )

Ce n est pas la première fois qu'on constate après coup, qu'un système mis en place favorise certaines personnes et/ou situations. Mais bon c est comme ça. Le monde idéal n existe pas.
25/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
- ou il trouve un autre moyen pour que les possesseurs de PV contribuent à l'utilisation du réseau.[/quote]

Comme ceux qui font 80.000 kms par an devraient payer plus pour les routes que ceux qui en font 2000kms.

Encore une fois, il y a des inégalités dans chaque domaine. Et c est le petit utilisateur qui trinque. C est la faute aux décideurs.
25/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Guerric Voir le message
De toute manière, c est pas à ceux qui ont installé les pv qu il faut en vouloir mais à ceux qui ont pondu ce mécanisme.

Je pense (et je l'espère vraiment) qu'ici personne n'en veut aux propriétaires des PV.

Ce qui "énerve" c'est que ces derniers semblent totalement opposés à la réduction, si minime soit-elle, de leur avantage.

Je vais prendre un exemple personnel : j'ai débuté la construction d'une maison passive en 2007, sans même savoir qu'il existait une prime et un avantage fiscal.

J'ai eu la chance d'obtenir une prime de 6500 € et de pouvoir déduire 830 €/an/10 ans
C'est très bien ! Mais si demain l'Etat devait dire "stop aux déductions fiscales en cours", je m'en fout. Je fais déjà une énorme économie de chauffage et le confort de vie dans une maison passive est incomparable !

Les possesseurs de PV ne se contentent pas d'avoir de l'électricité gratuite, il veulent en plus gagner un maximum de fric avec leur installation. je comprends bien que c'est sous cet angle que la RW a vendu le truc, mais la situation change, hélas ! Et on se rend de plus en plus compte qu'il va falloir revoir les règles du jeu parce qu'elles ont mal été pensées aux départ !
25/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
C'est clair que la donne va changer, il y aura des taxes à +- brèves échéances.
En ce qui me concerne, je ne suis pas opposé à une taxe sur le pv (bien pensée et efficace).

Dernière modification par Guerric 25/07/2012 à 19h22.
25/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Vanma, je te comprends, mais c'est plus sur un plan philosophique que de vie quotidienne.
Je ne connais personne qui apprécie de subir une taxation nouvelle, modifiant des situations de départ... Bref, payer plus que prévu. C'est humain et tout à fait normal. T'énerver contre ça, c'est inutile.

Ton cas personnel est la situation tout à fait inverse... et - je le dis gentiment - mais permets-moi de te faire part de mon sentiment quand tu dis " Mais si demain l'Etat devait dire "stop aux déductions fiscales en cours", je m'en fout." --> quand j'entends ça, je pense simplement que si tu t'en fous, c'est que tu as le luxe de pouvoir t'en foutre. Toi qui défend souvent les moins nantis dans tes réponses - je te le reconnais volontiers -, fais une remarque qui tranche ici avec cette habitude.
25/07/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Vanma, je te comprends, mais c'est plus sur un plan philosophique que de vie quotidienne.
Je ne connais personne qui apprécie de subir une taxation nouvelle, modifiant des situations de départ... Bref, payer plus que prévu. C'est humain et tout à fait normal. T'énerver contre ça, c'est inutile.


C'est tout a fait vrai mais a en lire certain il ne se contente pas de râler il voudrait faire supporté cet frais a d'autre ou trouve tout a fais logique que d'autre paye pour eux.
25/07/2012 Vieux  
  Liège
 
J'ai fait mon installation alors que je n'avais pas les moyens de le faire (sans les réductions et cv's)
j'ai contracté un pret de 29.000 qui me coutera 35.000€
à cause de ce pret je pète mon plafond d'endettement alors oui cela me ferait raler que mon business plan ne soit pas respecter à cause de taxe mal pensé.

lorsque mon pret sera payer, oui bien sur je ne serait pas contre de payer une taxe sur les "bénéfices" réalisé mais surement pas avant

j'avoue si j'ai fait une installation c'est d'abord pour réduire mes charges mensuelles en esperant même enfin pouvoir me payer des petites vacances bientôt

oui mon "investissement" est d'abord pécunier avant idéologique, mais quand on n'a pas beaucoup de moyens si mes 120€ d'économiser par mois me permettre d'amélioré mon quotidien je le fait.

et non je ne suis pas un gros bourge qui installe, ma femme et moi même nous ne sommes que deux petits employés qui ne gagne pas de l'or en barre on essaie juste de "vivre" ou plutot de "survivre".
25/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
+1 avec le message de fabiandek
25/07/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
@ fabiandek je suis tout a fait d'accord avec vous sur ce point et je comprend tout a fait que celui qui na bénéficier d'aucune prime ni d'aucune déduction puisse râlé, mais juste pour situé vous devenez rentable âpres combien de temps ? sans aide aucune je suppose qu'il vous faut plus que 5/6 ans.



Par contre ce ne sont pas les taxe qui sont mal pensé mais bien les octroi de prime elle même qui ont mal été conçue.

Dernière modification par jona1202 25/07/2012 à 21h53.
25/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Vanma, je te comprends, mais c'est plus sur un plan philosophique que de vie quotidienne.
Je ne connais personne qui apprécie de subir une taxation nouvelle, modifiant des situations de départ... Bref, payer plus que prévu. C'est humain et tout à fait normal. T'énerver contre ça, c'est inutile.

Ton cas personnel est la situation tout à fait inverse... et - je le dis gentiment - mais permets-moi de te faire part de mon sentiment quand tu dis " Mais si demain l'Etat devait dire "stop aux déductions fiscales en cours", je m'en fout." --> quand j'entends ça, je pense simplement que si tu t'en fous, c'est que tu as le luxe de pouvoir t'en foutre. Toi qui défend souvent les moins nantis dans tes réponses - je te le reconnais volontiers -, fais une remarque qui tranche ici avec cette habitude.

Crois bien que je suis loin de faire partie des nantis.

Je suis parti de vraiment rien et tout ce que je possède aujourd'hui, je le dois uniquement à mon travail.

J'ai surtout le luxe de pouvoir m'en foutre parce que je n'en ai jamais tenu compte.

Le gros problème avec les PV, c'est que la Région à pousser les gens à s'endetter pour installer. Très malin, elle sort pas un franc, c'est le contribuable qui soutient la filière.

Je comprends très très bien que certains seraient coincés financièrement si les avantages devaient fondre comme neige au soleil ... Certainement qu'il faudra aussi mettre en place un fonds de soutien pour certain, afin d'éviter de les mener au surendettement !
25/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fabiandek Voir le message
J'ai fait mon installation alors que je n'avais pas les moyens de le faire (sans les réductions et cv's)
j'ai contracté un pret de 29.000 qui me coutera 35.000€
à cause de ce pret je pète mon plafond d'endettement alors oui cela me ferait raler que mon business plan ne soit pas respecter à cause de taxe mal pensé.

lorsque mon pret sera payer, oui bien sur je ne serait pas contre de payer une taxe sur les "bénéfices" réalisé mais surement pas avant

j'avoue si j'ai fait une installation c'est d'abord pour réduire mes charges mensuelles en esperant même enfin pouvoir me payer des petites vacances bientôt

oui mon "investissement" est d'abord pécunier avant idéologique, mais quand on n'a pas beaucoup de moyens si mes 120€ d'économiser par mois me permettre d'amélioré mon quotidien je le fait.

et non je ne suis pas un gros bourge qui installe, ma femme et moi même nous ne sommes que deux petits employés qui ne gagne pas de l'or en barre on essaie juste de "vivre" ou plutot de "survivre".


Un bel exemple de ce que j'écris juste avant. La Région s'est servi de vous. Vous vous êtes endettés pour soutenir la filière ...

Et, en effet, tout le business plan s'écroule si un paramètre est revu à la baisse.

Si la RW supprime des avantages, si le prix garanti des CV devait passer à la trappe (les 65 € sont intenables à moyen et long terme), la RW devrait sans doute aussi obliger les banques à prolonger la durée de remboursement afin de permettre à chacun de rester debout !
25/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Le plus grave de mes constats en Belgique, c'est la pose de PV sur des maisons qui ne bénéficient que de très peu d'isolation en général.
Je pense qu'avec 20 ou 30.000 euros, on fait beaucoup en isolation et on économise aussi une centaine d'euros par mois dans ses diverses consommations.
Je ne m’inquiéterais pas trop des taxes sur le PV.
Accord de Kyoto , Le Grenelle, PEB (fichiers maisons) je devine déjà les diverses "taxes carbones " futures qui vont frapper une majorité d'immeubles.
Et on ne parlera pas en centimes.
On verra peut-être des annonces du genre "Panneaux d'occasion à vendre" ??
25/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bien entendu Vazbiene, combien de fois ne l'ai je pas écrit. Prétendre soutenir la filière PV pour des raisons écologiques et donner des primes pour des installations de PV sur des toits non isolés. Quelle hypocrisie !

Tu imagine 30000 € d'isolant !

Mais bon ! quand je parle de ça on me dit que je mélange tout !
25/07/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Beaucoup d'énergie pour convaincre des irréductibles.
Continuez, cela commence à faire des adeptes.
Et ce n'est que du "bon sens"!

Pietje
25/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Pietje Voir le message
Beaucoup d'énergie pour convaincre des irréductibles.
Continuez, cela commence à faire des adeptes.
Et ce n'est que du "bon sens"!

Pietje
+10

J'adore le "bon sens". Toujours mieux que les sens interdits, les non-sens, les sens-uniques, etc.

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