Redevance sur nos certificats vert

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Redevance sur nos certificats vert

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11/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
En effet, cette phrase de Nullet est totalement incohérente.
11/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Oui, je suis d'accord. La phrase sur l'injection n'a pas de sens.

Je rappelle pour seiran qu'on parle ici de la redevance d'un demi euro par CV à payer par les gros producteurs verts pour couvrir le travail administratif de la CWaPE.

Dernière modification par marc.d 11/10/2013 à 10h44.
11/10/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
ET ceci concerne la taxe sur les CVs, pas la tarification.

Vous vous souvenez c'etait la taxe qu'on aurait du payer pour couvrir la charge administrative due aux CVs. On parlait a l'epoque de moins de 5EUR...
11/10/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, je suis d'accord. La phrase sur l'injection n'a pas de sens.

Je rappelle pour seiran qu'on parle ici de la redevance d'un demi euro par CV à payer par les gros producteurs verts pour couvrir le travail administratif de la CWaPE.
J'avais compris... mais je faisais un // un peu court et limite.

D'ailleurs, avant 2013, quand on parle de PV, ne parlait que de primes, d'avantages... de spéculations, de placements... et maintenant, on ne parle que de redevances, de taxes, de cotisations, de cadastres...
Ceux qui nous enviaient avant... nous plaignent!
Comme les temps changent vite!

Il faut dire que lorsqu'on entend certains dirent "Je vais perdre 3000€... à cause des CV..." Pour un non connaisseur, il ne peut pas comprendre que c'est une perte sur bénéfice escompté.

Bref, tout cela dégoûte les futurs candidats à poser du PV!...
Ils ne cherchent même plus à savoir... le PV est banni. Merci qui?
Dommage.
19/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Bref, tout cela dégoûte les futurs candidats à poser du PV!...
Ils ne cherchent même plus à savoir... le PV est banni. Merci qui?
Dommage.
Et est-ce que le fait de savoir que la rentabilité apportée par une installation l'est aux dépens des utilisateurs du réseau n'ayant pas les moyens ou la possibilité d'installer des panneaux ne devrait pas aussi les dégouter ?

D'un coté, il y a les consommateurs ayant investis dans le PV, sous les conditions définies par le gouvernement. Consommateurs qui sont (ou étaient) censés avoir un retour sur investissement de 7 ans, jouissant d'un rendement de l'ordre de 7%.
Ces consommateurs, ont-ils investit dans le PV pour le rendement promis ou pour le coté écologique ? Comme beaucoup, je suis pour l'écologie si cela ne me coute pas trop d'efforts, et je suis résolument pour si cela me rapporte en plus de l'argent.

De l'autre coté, il y a les consommateurs qui n'ont pas investit, car ne disposant pas de l'exposition nécessaire (appartement, petite maison), étant locataires, n'ayant pas les fonds ou l'envie.

Personnellement, je suis d'accord de payer taxes et impôts pour que, entre autres, des personnes ayant de faibles revenus soient aidées, mais pas pour qu'elles profitent de ces aides.
Par contre, est-ce que cela me dérange que d'autres consommateurs, souvent aux revenus moins importants que les miens, paient pour garantir la rentabilité de mon placement ? J'estime déjà donner beaucoup d'un coté, en impôts sur les revenus par exemple, alors je veux en reprendre de l'autre ?

Le problème n'est plus seulement politique, mais surtout sociétal.
La rentabilité qui avait été promise ne peut l'être qu'aux dépens du consommateur n'ayant pas installé de panneaux, alors que faire ? Camper sur mes positions et exiger le rendement promis, aux dépends des autres consommateurs qui comme déjà écrit vivent souvent moins bien que moi ?

Si je suis assuré d'une rentabilité moindre - mais rentabilité tout de même, cela est important - permettant de diminuer le cout pour les autres utilisateurs, cela pourrait-il me paraitre acceptable, équitable ?

Faudra-t-il absolument que d'un coté ou de l'autre, il y ait le sentiment d'être le dindon de cette farce politique, ou est-il possible de trouver une solution contentant les deux parties ?

Par exemple, en comblant le déficit photovoltaïque par de l'argent issu des impôts ? Ainsi, les consommateurs d'électricité ne paieraient pas directement pour l'électricité des investisseurs. Investisseurs, qui récupéreraient une partie des impôts souvent importants dont ils s'acquittent déjà.
Mais encore faudrait-il que cela n'engendre pas d'augmentation de l'impôt, et ne profite pas aux sociétés de distribution...
19/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
(...)De l'autre coté, il y a les consommateurs qui n'ont pas investit, car ne disposant pas de l'exposition nécessaire (appartement, petite maison), étant locataires, n'ayant pas les fonds ou l'envie.
(...)
Il manque un élément à votre postulat: je cite une partie d'un de mes messages figurant dans la "Bibliothèque PPV" (http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...v-75393.html); particulièrement les paragraphes 3 et 4 de ma "réponse type aux détracteurs anti-PPV" (à ne pas prendre personnellement ! ).

-"3-) Lorsque la Belgique s'est engagée à respecter les accords de Kyoto, elle n'avait pas les moyens financiers de se lancer dans ce projet et a donc délégué aux citoyens, moyennant rétributions (certificats verts, compensation(=compteur tournant à l'envers)), le soin d'investir dans le secteur du renouvelable.
4-) Que l'équipement en renouvelable ait été financé par la région ou par les particuliers, le coût se serait de toute façon retrouvé sur votre facture;
"

Donc, même sans argent, sans envie, locataire, appartement etc.; les citoyens dans leur entièreté sont/seront sollicités. Celui qui bêtement annonce urbi et orbi, qu'il n'a pas à payer pour les panneaux de son voisin, est totalement à côté de la plaque !
19/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Il manque un élément à votre postulat: je cite une partie d'un de mes messages figurant dans la "Bibliothèque PPV" (http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...v-75393.html); particulièrement les paragraphes 3 et 4 de ma "réponse type aux détracteurs anti-PPV" (à ne pas prendre personnellement ! ).

-"3-) Lorsque la Belgique s'est engagée à respecter les accords de Kyoto, elle n'avait pas les moyens financiers de se lancer dans ce projet et a donc délégué aux citoyens, moyennant rétributions (certificats verts, compensation(=compteur tournant à l'envers)), le soin d'investir dans le secteur du renouvelable.
4-) Que l'équipement en renouvelable ait été financé par la région ou par les particuliers, le coût se serait de toute façon retrouvé sur votre facture;
"

Donc, même sans argent, sans envie, locataire, appartement etc.; les citoyens dans leur entièreté sont/seront sollicités. Celui qui bêtement annonce urbi et orbi, qu'il n'a pas à payer pour les panneaux de son voisin, est totalement à côté de la plaque !


De mon point de vue, ce sont bien mes voisins qui paient pour mes panneaux.

Si l'équipement avait été financé par les régions, distributeurs ou fournisseurs, le coût se serait en effet retrouvé dans notre facture, à tous. Mais avec mes panneaux, je ne prends aucunement ce coût en charge et je l'alourdis même (avec l'aide du gouvernement), et ce sont bien mes voisins qui doivent donc se répartir plus que ma part.

Je peux me placer dans le camps de absents du PV et adopter le même raisonnement que vous ci-dessus, en vous disant que même si vous n'aviez pas placé de panneaux, que l'équipement en renouvelable ait été financé par la région , le coût se serait de toute façon retrouvé sur votre facture, et qu'il est donc normal que les possesseurs de PV en assument aussi leur part (tout en conservant l’entièreté des avantages actuels).

Pour résumer, fourniture et (r)achat d'électricité doivent être rentables. Et actuellement il manque de l'argent, disons "100", à financer par les consommateurs.
Pourquoi ces "100" ne devraient-ils être répartis qu'entre les consommateurs n'ayant pas placé de panneaux, alors que comme vous l'avez si bien dit plus haut, ce coût se serait de toute façon retrouvé sur la facture de tout le monde ?


L'origine du problème est bien que l'état ait délégué aux particuliers, et pour déléguer aux particuliers il faut des incitants. Ces incitants doivent être pris en charge par l'état (tout le monde) et pas uniquement par ceux qui n'ont pas placé de panneaux.

Dernière modification par calbe 19/10/2013 à 15h27.
19/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
De mon point de vue, ce sont bien mes voisins qui paient pour mes panneaux.

Si l'équipement avait été financé par les régions, distributeurs ou fournisseurs, le coût se serait en effet retrouvé dans notre facture, à tous. Mais avec mes panneaux, je ne prends aucunement ce coût en charge et je l'alourdis même (avec l'aide du gouvernement), et ce sont bien mes voisins qui doivent donc se répartir plus que ma part.
(...)

Euh... vous n'avez pas dû payer vos panneaux ? N'avez-vous pas, au moins, avancé l'argent ?
19/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Euh... vous n'avez pas dû payer vos panneaux ? N'avez-vous pas, au moins, avancé l'argent ?
Pour tous les particuliers ayant installé des panneaux, il s'agit d'un investissement. Investir, c'est gagner de l'argent, ce n'est pas prendre en charge le coût de l'obligation écologique.

Cette obligation écologique, comme vous l'avez écrit plus haut, l'état en a délégué une partie aux particuliers, et bien évidemment il faut des incitants, sinon personne n'irait mettre des panneaux sur son toit pour le plaisir. Ces incitants doivent être pris en charge soit par l'état, soit être répercutés sur tous les consommateurs d'électricité, et pas uniquement une partie.

Je trouve cela dommage de s'en tenir à une gueguerre entre les possesseurs de panneaux - qui ne veulent pas payer car ils ont une consommation nulle -, et ceux qui n'en ont pas - qui ne veulent pas payer pour les autres.

Et je recopie mon message écrit plus haut :

Je peux me placer dans le camps de absents du PV et adopter le même raisonnement que vous ci-dessus, en vous disant que même si vous n'aviez pas placé de panneaux, que l'équipement en renouvelable ait été financé par la région , le coût se serait de toute façon retrouvé sur votre facture, et qu'il est donc normal que les possesseurs de PV en assument aussi leur part (tout en conservant l’entièreté des avantages actuels).

Il s'agit pas ici de faire payer ou les acteurs du PV ou ceux qui n'en font pas partie, mais de répartir les coûts de l'électricité verte entre tous les consommateurs, ce qui aurait été fait de toute façon comme vous l'avez écrit.

Dernière modification par calbe 19/10/2013 à 16h39.
19/10/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
De mon côté,je partage mon excédent avec le voisin (qui se branche chez moi)
19/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par superman Voir le message
De mon côté,je partage mon excédent avec le voisin (qui se branche chez moi)
C'est un début de solution.
Surtout que cette électricité est offerte au fournisseur.
19/10/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par superman Voir le message
De mon côté,je partage mon excédent avec le voisin (qui se branche chez moi)
J'apprécie ce geste civique. La solidarité commence par ces petits gestes.
19/10/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
L'origine du problème est bien que l'état ait délégué aux particuliers, et pour déléguer aux particuliers il faut des incitants. Ces incitants doivent être pris en charge par l'état (tout le monde) et pas uniquement par ceux qui n'ont pas placé de panneaux.
Il y a une partie des incitants qui devait être financée par la facture du consommateur, dès le départ, et le producteur PV en était exempté.

Pour les CVs, ils devaient être financés par un marché avec une garantie régionale.

Si la région doit y aller de sa poche, il me semble assez évident que tout le monde doit contribuer. Comme il me semble évident que les incitants garantis doivent être payés.

Au départ
Soutien = 100 ----- Payeurs = 10 (tous sauf nous) + 90 (marché des CVs)

Demain
Soutien = 100 ----- Payeurs = 87.5 (tous sauf nous) + 13.5 (nous)

Les voisins diraient toujours qu'ils ont payé à notre place les panneaux.

Conclusion - Le GW doit absolument faire fondre le soutien garanti pour pouvoir prétendre défendre l'intérêt de la population. Pour mieux faire oublier qu'ils sont les responsables de l'augmentation colossale qui sera à charge des voisins.

( inutile de me dire que les chiffres sont différents, c'était pour expliquer plus facilement )
20/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par superman Voir le message
De mon côté,je partage mon excédent avec le voisin (qui se branche chez moi)
Vu le tarif d'injection;
Vu les attaques constantes contre les PPPV (propriétaires de PPV) de la part de ce gouvernement wallon;
Vu le sentiment d'insécurité juridique dans lequel nous sommes plongés depuis un an;
Vu les mensonges répétés du Nullet en chef;
Vu l'impossibilité d'offrir mes kWh excédentaires (300 kWh net par rapport à ma conso totale jour + ECS) à celui qui en aurait besoin,
Avant le passage de l'agent dépêché pour le relevé des compteurs, j'ai consommé un max de kWh en chauffage, en éclairage intérieur et extérieur et en ECS !

Vu les démarches d'économies d'énergie que nous appliquions depuis 6 ans environ (isolation, éclairage led et éco, machines AAA, etc), je ne suis pas fier de cette conduite; mais elle est la conséquence de la désastreuse politique de ce gouvernement en matière de gestion d'énergie !

J'aurais pourtant bien voulu pouvoir offrir ces kWh à celui/celle qui en a besoin...
21/10/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Vu le tarif d'injection;
Vu les attaques constantes contre les PPPV (propriétaires de PPV) de la part de ce gouvernement wallon;
Vu le sentiment d'insécurité juridique dans lequel nous sommes plongés depuis un an;
Vu les mensonges répétés du Nullet en chef;
Vu l'impossibilité d'offrir mes kWh excédentaires (300 kWh net par rapport à ma conso totale jour + ECS) à celui qui en aurait besoin,
Avant le passage de l'agent dépêché pour le relevé des compteurs, j'ai consommé un max de kWh en chauffage, en éclairage intérieur et extérieur et en ECS !

Vu les démarches d'économies d'énergie que nous appliquions depuis 6 ans environ (isolation, éclairage led et éco, machines AAA, etc), je ne suis pas fier de cette conduite; mais elle est la conséquence de la désastreuse politique de ce gouvernement en matière de gestion d'énergie !

J'aurais pourtant bien voulu pouvoir offrir ces kWh à celui/celle qui en a besoin...
Que je serai content de pouvoir offrir mon léger excédent à l'école de mes enfants, au CPAS, à la SPA, à la banque "alimentaire", ...
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Investir, c'est gagner de l'argent...
Va falloir remettre à jour tous les dictionnaires qui existent
21/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Les voisins diraient toujours qu'ils ont payé à notre place les panneaux.
Ça reste vrai tant que l'équilibre est a assurer uniquement avec l'argent de l'électricité, étant donné que les bénéfices du PV (retour "rapide" sur investissement et rentabilité) doivent bien être financés par d'autres. Cela le serait moins si cet argent provenait de l'état directement, même si finalement on paie toujours pour d'autres, ou d'autres paient pour nous.

Citation:
Posté par PereUBU Voir le message
Conclusion - Le GW doit absolument faire fondre le soutien garanti pour pouvoir prétendre défendre l'intérêt de la population. Pour mieux faire oublier qu'ils sont les responsables de l'augmentation colossale qui sera à charge des voisins.
Et répartir le coût de l'électricité verte sur tous les consommateurs par l'intermédiaire de taxes supplémentaires sur le kWh (pour les voisins et les gros consommateurs) et sur le KWc, cela fait aussi bondir les possesseurs de PV qui ont l'impression de perdre leurs avantages.
En gros, il y aura de toute façon des mécontents même en prenant le soin d'expliquer au mieux la raison de cette augmentation.

Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Avant le passage de l'agent dépêché pour le relevé des compteurs, j'ai consommé un max de kWh en chauffage, en éclairage intérieur et extérieur et en ECS !
Autant je comprends que vous n'ayez pas envie d'offrir votre surplus de production à votre fournisseur, autant je désapprouve le fait de gaspiller cette énergie qui devra quoi qu'il en soit être produite d'une façon ou d'une autre, juste pour une question d'ego.

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Va falloir remettre à jour tous les dictionnaires qui existent
Je n'ai jamais prétendu donner la définition du verbe "investir".
Mais je serais très surpris que vous placiez vos capitaux (la voilà la définition) dans un produit en sachant à l'avance que vous aller perdre de l'argent.
21/10/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Je n'ai jamais prétendu donner la définition du verbe "investir".
Mais je serais très surpris que vous placiez vos capitaux (la voilà la définition) dans un produit en sachant à l'avance que vous aller perdre de l'argent.
Mais vous ne savez pas non plus à l'avance que vous allez en gagner... (vous l'espérez évidement...) Dans un investissement, il y a toujours une prise de risque.
21/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Mais vous ne savez pas non plus à l'avance que vous allez en gagner... (vous l'espérez évidement...) Dans un investissement, il y a toujours une prise de risque.
Disons que dans le cas du PV les incitants étaient justement une rentabilité garantie grâce notamment aux certificats verts, en y touchant ce sont les termes du contrat qui changent.
Comme si vous acquerriez des bons d'état, et que le taux garanti était réduit une fois les bons achetés.

Notez que de dans le cas des bons d'états, ce ne sont pas seulement ceux qui n'en ont pas qui paient pour les autres, mais tous les contribuables.

Dernière modification par calbe 21/10/2013 à 13h11.
21/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Et répartir le coût de l'électricité verte sur tous les consommateurs par l'intermédiaire de taxes supplémentaires sur le kWh (pour les voisins et les gros consommateurs) et sur le KWc, cela fait aussi bondir les possesseurs de PV qui ont l'impression de perdre leurs avantages.
Les arguments que tu avances me semble tout à fait équilibrés. En revanche, je ne vois pas de quelle « taxe supplémentaire sur les kWc pour répartir le coût de l'électricité verte » tu veux parler.

Ce qui a ouvert cette discussion-ci était une redevance de 50 centimes par CV pour financer les coûts administratifs de la CWaPE. Elle n'est pas appliquée aux petits producteurs car ce ne serait pas rentable, alors qu'on peut admettre que ce sont vraisemblalblement les nombreux petits producteurs verts qui sont la cause de ces coûts.

Il est aussi question d'un tarif, généralement forfaitaire selon puissance des onduleurs, pour l'utilisation du réseau de distribution comme en Flandre. Celui-ci servirait à boucher un trou dans les caisses des gestionnaires de réseau mais certainement pas à participer au surcoût de l'électricité verte.

Dans un modèle idéal, une juste répartition de ce surcoût aurait dû concerner la consommation d'énergie en général et pas seulement l'électricité, qui est justement le vecteur énergétique qu'on cherche à rendre plus propre.

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